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 Asunto: Re: Pablo Casado me llena de ilusión.
NotaPublicado: Mar Ago 07, 2018 5:02 pm 
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piezzo escribió:
Ricardo Mella escribió:
Sí, esa posibilidad existe siempre, pero es menos probable cuanto más se derechiza la sociedad. Ten en cuenta que la derechización afecta también a la propia izquierda, ésta se derechiza al igual que el resto de fuerzas políticas, y eso es precisamente lo contrario a un rearme ideológico u organizativo.

La propia experiencia histórica más reciente así nos lo ha demostrado: cuanto más se ha escorado la sociedad hacia la derecha, más ha ido perdiendo la izquierda su antigua fuerza.


O sea, la crisis de la izquierda.

Que sigue sin entender cómo, siendo ellos "los buenos", tienen cada vez menos éxito. Y como no lo entienden no saben qué hacer.

No es mi caso, yo sí lo entiendo perfectamente y sé de sobra QUÉ HACER:

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: Pablo Casado me llena de ilusión.
NotaPublicado: Mar Ago 07, 2018 6:25 pm 
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Lo dicho. Sabe qué hacer porque lo escribió Lenin en 1902. Pues ya va siendo hora, ¿no?

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 Asunto: Re: Pablo Casado me llena de ilusión.
NotaPublicado: Mar Ago 07, 2018 7:07 pm 
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Bueno, no sólo lo escribió sino que lo hizo. Y no sólo él, muchos otros. Y no sólo en Rusia sino en varios países. Así que la "hora" a la que te refieres ya llegó. Y sí, en este momento la izquierda está en recesión, pero descuida, que el capitalismo no será eterno. Ningún sistema socioeconómico lo ha sido nunca, y este no será la excepción. Y cuando muera lo hará porque se habrá seguido el ejemplo de Lenin, no lo dudes.

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 Asunto: Re: Pablo Casado me llena de ilusión.
NotaPublicado: Mar Ago 07, 2018 8:45 pm 
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Que hizo qué, ¿un estado fallido? Él y todos los otros que vinieron después y que dijeron que sabían qué hacer.

Que el capitalismo tendrá un final, como todo, se supone. Que mute a un sistema ético y justo (en la práctica, no solo en la teoría) permíteme que lo dude y mucho. Ni por las buenas ni por las malas.

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 Asunto: Re: Pablo Casado me llena de ilusión.
NotaPublicado: Mar Ago 07, 2018 9:35 pm 
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piezzo escribió:
Que hizo qué, ¿un estado fallido? Él y todos los otros que vinieron después y que dijeron que sabían qué hacer.

¿La URSS un "estado fallido"? ¿En serio? Bajo ningún punto de vista puede afirmarse tal cosa. La URSS no sólo fue un Estado miembro de pleno derecho de la comunidad internacional que garantizó a sus ciudadanos unos mínimos vitales (antes incluso que cualquier otro país del mundo), sino que además fue durante varias décadas la segunda superpotencia del mundo.

En cuanto a qué hizo la revolución bolchevique y las que la siguieron... lo que hicieron fue derribar el capitalismo y construir las primeras experiencias alternativas, y hacerlo con relativo éxito. Casi nada.

piezzo escribió:
Que el capitalismo tendrá un final, como todo, se supone. Que mute a un sistema ético y justo (en la práctica, no solo en la teoría) permíteme que lo dude y mucho. Ni por las buenas ni por las malas.

1- El capitalismo no "mutará", no es posible, y menos de forma espontánea. Será reemplazado mediante una revolución. Sólo podrá acabar así, y sin duda acabará, así que sabemos que acabará así.

2- Cuando caiga el capitalismo será porque caiga aquello que lo define, su misma esencia, como ha sucedido siempre que han caído anteriores sistemas. En el caso del capitalismo estamos hablando de la propiedad privada de los medios de producción y la economía de mercado. Eso significa que, sí o sí, sólo podrá ser reemplazado por un sistema de economía planificada en el que la propiedad de los medios de producción sea pública. Y no solamente será un sistema más justo sino que además será más eficiente, por varias razones:

a- La producción se efectuará con criterios democráticos, es decir, será la propia sociedad quien decidirá qué y cómo se produce, y en qué condiciones. Desaparecerán las minorías dueñas del dinero y de la producción, y por tanto también su tradicional y desmedida influencia política.

b- La distribución también será democrática, por lo que las necesidades económicas y sociales estarán mejor atendidas. No será más el mercado el mecanismo de asignación de recursos, bienes y servicios, sino que serán los centros de planificación económica quienes realizarán tal tarea conociendo siempre a tiempo real la demanda general y los recursos disponibles, realizando por tanto un cálculo económico aún más efectivo que el que realiza el sistema de precios en el capitalismo.

c- El dinero desaparecerá para ser reemplazado por vales por horas de trabajo, intransferibles y no reutilizables, como único sistema de remuneración y pago, por lo que desaparecerá la desigualdad económica extrema propia del capitalismo. En consecuencia también desaparecerá la corrupción a gran escala.

d- La plusvalía no se destinará más a satisfacer el beneficio privado y desmedido de una minoría de propietarios sino que fundamentalmente será utilizada para la inversión por y para la propia sociedad.

e- Se acabarán las crisis cíclicas, así como las externalidades propias del sistema actual (contaminación, calentamiento global, etc.).

f- El desarrollo de las fuerzas productivas será mayor que nunca por cuanto no se malgastarán más recursos humanos (desempleo) ni materiales (cierres masivos de empresas).

Ese es el futuro, amigo, te guste o no.

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 Asunto: Re: Pablo Casado me llena de ilusión.
NotaPublicado: Mar Ago 07, 2018 9:42 pm 
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 Asunto: Re: Pablo Casado me llena de ilusión.
NotaPublicado: Mar Ago 07, 2018 9:45 pm 
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Bueno, no es cuestión de "creer" sino de sacar las lecciones inevitables de la propia historia de las sociedades humanas. Pero para ello hay que conocer mínimamente la historia y profundizar un mínimo en sus dinámicas, claro.

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 Asunto: Re: Pablo Casado me llena de ilusión.
NotaPublicado: Mar Ago 07, 2018 9:49 pm 
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Coas que solo está al alcance de los comunistas pata negra. El resto, o sea, la inmensa mayoría, se equivoca.

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 Asunto: Re: Pablo Casado me llena de ilusión.
NotaPublicado: Mar Ago 07, 2018 9:58 pm 
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Al contrario, tú mismo tienes asumido que el capitalismo tiene fecha de caducidad, aunque no te hayas parado a pensar qué sistema podrá reemplazarlo. Que los sistemas económicos son siempre reemplazados por otros, y que existe una cierta progresión a lo largo de la historia, no es tan difícil de ver. Es algo al alcance de cualquiera, no es necesario ser comunista para ello, ni mucho menos.

Eso sí, los comunistas aplicamos el mismo método que se utiliza para llegar a esa conclusión (el materialismo histórico) para determinar qué sistema será el que reemplace al capitalismo, y actuamos en consecuencia.

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 Asunto: Re: Pablo Casado me llena de ilusión.
NotaPublicado: Mar Ago 07, 2018 10:14 pm 
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Para llegar a esa conclusión no hace falta el materialismo histórico, con lo de histórico ya va que chuta.
Que sea sustituido por el comunismo (¿uno nuevo o el fracasado?) ya es de creyentes. De creyente de secta.

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 Asunto: Re: Pablo Casado me llena de ilusión.
NotaPublicado: Mar Ago 07, 2018 10:37 pm 
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piezzo escribió:
Para llegar a esa conclusión no hace falta el materialismo histórico, con lo de histórico ya va que chuta.

Me temo que no. Antes del materialismo histórico no se realizaban ese tipo de análisis, es únicamente a través del materialismo histórico como se puede analizar las sociedades humanas en función de sus relaciones de producción, y a los diferentes modos de producción que surgen de ellas, y la dinámica mediante la cual unos son reemplazados y superados por otros. Es precisamente a la luz del materialismo como puede realizarse esa tarea.

piezzo escribió:
Que sea sustituido por el comunismo (¿uno nuevo o el fracasado?) ya es de creyentes. De creyente de secta.

En realidad será sustituido por el socialismo, e insisto en que no es cuestión de fe sino de la única conclusión posible a la luz del análisis materialista de la historia: el esclavismo fue reemplazado por el feudalismo porque las relaciones de producción que lo definía (la propiedad privada de los seres humanos) desapareció y fue reemplazado por otras relaciones de producción diferentes (el vasallaje) que definían a otro sistema o modo de producción superior como era el feudalismo. Y éste a su vez fue superado por el capitalismo, que también se define por determinadas relaciones de producción superiores al feudalismo, como son la propiedad privada de los medios de producción y la economía de mercado.

A partir de ahí, es lógico e inevitable concluir que

a) el capitalismo no será una excepción y también será reemplazado por otro sistema superior, y que cuando desaparezca lo hará porque desaparecerán también las relaciones de producción que lo definen;

b) el sistema que lo reemplace sólo podrá ser uno basado en una economía planificada en la que la propiedad de los medios de producción sea pública. Es decir, un sistema socialista.

En cuanto a si ese sistema será "uno nuevo o el fracasado", es una pregunta sin mucho sentido. Será "nuevo" en el sentido de que será diferente a las experiencias socialistas anteriores, por supuesto. Pero es que incluso entre estas mismas había notables diferencias a pesar de ser contemporáneas y tener relaciones entre sí, cómo no va a haberlas con experiencias futuras surgidas en contextos históricos diferentes y después de varias décadas. Pero también será el mismo sistema "fracasado", dado que estamos hablando de un sistema socialista que será deudor, quiérase o no, de las experiencias anteriores y de las que deberá aprender las pertinentes lecciones históricas, políticas y económicas, precisamente para no volver a fracasar.

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 Asunto: Re: Pablo Casado me llena de ilusión.
NotaPublicado: Mar Ago 07, 2018 11:05 pm 
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Ricardo Mella escribió:

A partir de ahí, es lógico e inevitable concluir que

b) el sistema que lo reemplace sólo podrá ser uno basado en una economía planificada en la que la propiedad de los medios de producción sea pública. Es decir, un sistema socialista.


:spike: :spike: :spike:

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 Asunto: Re: Pablo Casado me llena de ilusión.
NotaPublicado: Mié Ago 08, 2018 12:09 am 
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Obviamente, si lo que va a desaparecer es la propiedad privada de los medios de producción en el marco de una economía de mercado (rasgos esenciales del capitalismo), sólo puede ser porque será reemplazada por una economía planificada en la que los medios de producción sean de titularidad pública.

Me temo que no hay ninguna otra alternativa. Si una empresa no es privada es porque es pública, y si una economía moderna e industrializada no es de mercado es porque está planificada. Si un interruptor no está apagado es porque está encendido, vaya.

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 Asunto: Re: Pablo Casado me llena de ilusión.
NotaPublicado: Mié Ago 08, 2018 1:34 pm 
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Camarlengo
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Ubicación: Por ahí, de tapaculos
El PP dice ahora que es “difícil” que Casado aún tenga en su poder el ordenador que Casado aseguró conservar y desde el cual Casado aseguró que había imprimido los (supuestos) trabajos que Casado no permitió ni ojear.

El informático del PP ya tiene una nueva misión.

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¡QUEREMOS VIOLAR A LOS BORBONES! (pásalo)

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 Asunto: Re: Pablo Casado me llena de ilusión.
NotaPublicado: Mié Ago 08, 2018 2:16 pm 
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ὡς ἄνθρωπος βάλῃ τὸν σπόρον ἐπὶ τῆς γῆς
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Ubicación: Lo escrito, escrito está.
"El mentiroso se enreda en sus propias mentiras" dice el salmista.

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Traducción al español por Huan Manwe