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 Asunto: Re: Las falacias marxistas
NotaPublicado: Mié Oct 03, 2018 6:34 pm 
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Camarlengo
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iggypop escribió:
¿Cuándo acaba el primer juego?



Se van a matar.

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¡QUEREMOS VIOLAR A LOS BORBONES! (pásalo)

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 Asunto: Re: Las falacias marxistas
NotaPublicado: Mié Oct 03, 2018 6:40 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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Celliers2 escribió:
Aprende a leer tú, que dice que permanece inalterada la composición del capital. Lo explico bien.

:doh2:

Por "se mantiene inalterada" se refiere a suponer que "para poner en movimiento determinada masa de medios de producción o capital constante se requiere siempre la misma masa de fuerza de trabajo", no a que el capital no crezca. No lo digo yo, sino el propio Marx en la frase que has citado, melón: "Si suponemos que, a condiciones en lo demás iguales, la composición del capital se mantiene inalterada, esto es, que para poner en movimiento determinada masa de medios de producción o capital constante se requiere siempre la misma masa de fuerza de trabajo..."

Y repito: lo que dice Marx es que "la demanda de trabajo y el fondo de subsistencia de los obreros crecerán en proporción al capital, y tanto más rápidamente cuanto más rápidamente crezca éste". Está meridianamente claro (para cualquiera que tenga un mínimo de comprensión lectora) que lo que afirma es que la demanda de trabajo crece conforme crece también el capital.

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: Las falacias marxistas
NotaPublicado: Mié Oct 03, 2018 8:54 pm 
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Te das cuenta que poco tienen que ver una fase con la otra? Porque es evidente? por qué si crece el capital tiene que crecer el salario mínimo? Pon un ejemplo.

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Los que cometen atrocidades, os hacen creer mentiras. O les echan la culpa a otros. Poderoso caballero es Don Dinero.


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 Asunto: Re: Las falacias marxistas
NotaPublicado: Mié Oct 03, 2018 9:34 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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Yo ahí ya no entro, me limito a señalar tu déficit de comprensión lectora. Eso, más los prejuicios anticomunistas y tu proverbial falta de rigor, es lo que explica que Gaav te haya dado esa somanta con una sola mano y todavía no hayas podido señalar de forma certera ni una sola de las supuestas "falacias marxistas".

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: Las falacias marxistas
NotaPublicado: Mié Oct 03, 2018 10:25 pm 
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No, porque es un liante, por eso no entendía por qué tiene que aumentar el salario mínimo si la composición de capital es un invarable, lo cual nos lleva a preguntar por qué es evidente.

No es falta de comprensión lectora, es que se explica mal y da por sentadas cosas, por eso dije que si es invariable cómo puede aumentar la demanda de trabajo y el fondo de subsistencia. No tiene que ver y está mal, y como está mal no lo entendía. Por eso te pregunto por qué crece el salario mínimo.

Y no puedes responder porque el motivo solo lo entiende el timador. Te vuelvo a preguntar.

por qué si crece el capital tiene que crecer el salario mínimo? Pon un ejemplo.

Por cierto, del tipo ese con su forma de responder ni me fijé, dudo mucho que hiciera eso. Pero te veo nervioso cuando dices que en eso no te metes. Y es que si profundizas en los escritos de Marx te das cuenta de que dice muchas tonterías y de forma muy complicada.

Y no es porque sea antialcosa, es que pienso y observo, y prefiero que no me engañen.

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 Asunto: Re: Las falacias marxistas
NotaPublicado: Mié Oct 03, 2018 10:59 pm 
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por qué si crece el capital tiene que crecer el salario mínimo? Pon un ejemplo

Y añado. Que tiene que ver que la composición de capital se mantenga inalterada para que suceda eso?

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 Asunto: Re: Las falacias marxistas
NotaPublicado: Jue Oct 04, 2018 12:39 am 
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ὡς ἄνθρωπος βάλῃ τὸν σπόρον ἐπὶ τῆς γῆς
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Ubicación: No decías lo mismo cuando te la metía por el culo
Te deseo mucha suerte con tus lecturas marxistas Celliers. :P

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Las personas necesitamos nuevas experiencias, agitan algo en lo más profundo de nosotros, que nos permite crecer. Sin cambios, algo duerme en nuestro interior, algo que rara vez despierta. Hay que despertar al durmiente'


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 Asunto: Re: Las falacias marxistas
NotaPublicado: Jue Oct 04, 2018 3:13 am 
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Es algo que hace tiempo quería hacer. Hablar de las teorías marxistas a los que las defienden a capa y espada como la panacea universal. Estoy seguro de que muchos las defienden sin plantearselas y las aceptan por fanatismo.

Y eso que aún no hemos llegado a "las necesidades creadas" como las lavadoras y los antibióticos.


Iba a hacer lo mismo con el manifiesto, que es más rápido y fácil, pero vamos al qid de la cuestión.

Os reto a los marxistas a un duelo dialéctico.

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 Asunto: Re: Las falacias marxistas
NotaPublicado: Jue Oct 04, 2018 4:16 pm 
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Isolationiste anti-gouvernementale à gauche
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Esto es capitalismo crudo y duro... a ver que le parece a Celliers. :sour:

En España, 140 mil personas ganan más que 6 millones de personas juntas

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« Les tyrans ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. » Étienne de La Boétie

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 Asunto: Re: Las falacias marxistas
NotaPublicado: Vie Oct 05, 2018 1:04 am 
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Este hilo es para las falacias marxistas. Ya sé que el capitalismo no es precisamente un sistema justo de reparto de riqueza, pero por lo visto produce más riqueza y por lo tanto se puede conseguir que llegue más cantidad a la clase trabajadora.

Y ese artículo no sé si estará mal. 140.000 reciben 86 veces más que 6 millones, según dice. Malet dice eso de "haber estudiao", no se si se aplica aquí. En total son 77000 euros de más cada uno de los privilegiados si utilizamos 900€ de salario mínimo. A repartir entre esos seis millones de gente que cobra 900€, nos da que recibirían cada uno 1800€ más. Supongo que no es que reciban 86 veces más esos privilegiados, es que producen 86 veces más. No produce el mismo capital los que descubren un medicamento contra el sida que los que sirven refrescos, aunque el esfuerzo y el desgaste sea mayor para los camareros. El artículo habla de un aumento de riqueza a pesar de la crisis, pero no tiene en cuenta el aumento de emigración y población, con lo cual las ayudas y el salario mínimo disminuyen, es decir, al disminuir el capital a repartir, no el que produce esa población antes mencionda, ojoaldato, también disminuye el reparto de producción entre los obreros, por no hablar del reparto para pensiones.

Pero nos viene bien para las falacias marxistas.

si Iglesias tiene 3 viviendas, y va a comprar otra por 600.000€, según su teoría marxista, debería repartir su capital para lograr disminuir la diferencia de clase, y dejar a familias que vivan gratuitamente en sus tres viviendas. Y si calculamos el capital de maduro, Castro, Chávez, Stalin, etc, la diferencia de su capital y de la necesidad que tienen otros de que se reparta se dispara, pero ninguno lo va a repartir, se limitan a señalar el capital de otros para repartir. Y si sus países son dictaduras como URSS y Cuba, nadie se atreve a hacer la revolución para repartir su capital.con lo cual volvemos a las falacias del marxismo.

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 Asunto: Re: Las falacias marxistas
NotaPublicado: Vie Oct 05, 2018 2:51 am 
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Celliers2 escribió:
iggypop escribió:
¿Cuándo acaba el primer juego?



Mira esto del Marx.
Citar:
Si suponemos que, a condiciones en lo demás iguales, la composición del capital se mantiene inalterada, esto es, que para poner en movimiento determinada masa de medios de producción o capital constante se requiere siempre la misma masa de fuerza de trabajo, es evideate que la demanda de trabajo y el fondo de subsistencia de los obreros crecerán en proporción al capital, y tanto más rápidamente cuanto más rápidamente crezca éste


Es un error. Si se mantiene inalterada la composición del capital, es decir, la misma fuerza de trabajo para mover el medio: de producción, la demanda de trabajo y el fondo de subsistencia no crecerá, sino que se mantendrá igual.



El problema no es Marx, el problema es tu analfabetismo funcional :D

Ya que te respondí y te cagaste, no pudiste "contra argumentar" (aunque en realidad, si hablamos de argumentos, estás al nivel de lalomena).

:D :D :D


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 Asunto: Re: Las falacias marxistas
NotaPublicado: Vie Oct 05, 2018 4:55 am 
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Ricardo Mella escribió:
Yo ahí ya no entro, me limito a señalar tu déficit de comprensión lectora. Eso, más los prejuicios anticomunistas y tu proverbial falta de rigor, es lo que explica que Gaav te haya dado esa somanta con una sola mano y todavía no hayas podido señalar de forma certera ni una sola de las supuestas "falacias marxistas".




:rire: :rire: :rire: :rire:

Queda en evidencia que no sabe leer.


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 Asunto: Re: Las falacias marxistas
NotaPublicado: Mié Feb 06, 2019 2:08 pm 
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Contra más leo a Marx, más convencido estoy de que era un charlatán.


Citar:
Pero la industria, en su desarrollo, no sólo acrecienta el número de
proletarios, sino que les concentra en masas considerables; su fuerza
aumenta y adquieren mayor conciencia de la misma. Los intereses y las
condiciones de existencia de los proletarios se igualan cada vez más a
medida que la máquina va borrando las diferencias en el trabajo y
reduce el salario, casi en todas partes, a un nivel igualmente bajo. Como
resultado de la creciente competencia de los burgueses entre sí y de las
crisis comerciales que ella ocasiona, los salarios son cada vez más
fluctuantes; el constante y acelerado perfeccionamiento de la máquina
coloca al obrero en situación cada vez más precaria; las colisiones entre
el obrero individual y el burgués individual adquieren más y más el
carácter de colisiones entre dos clases. Los obreros empiezan a formar
coaliciones contra los burgueses y actúan en común para la defensa de
sus salarios. Llegan hasta formar asociaciones permanentes para
asegurarse los medios necesarios, en previsión de estos choques
eventuales. Aquí y allá la lucha estalla en sublevación.

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 Asunto: Re: Las falacias marxistas
NotaPublicado: Dom Jun 16, 2019 5:26 pm 
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Si lo que buscas es indicar que Marx se equivocó porque indicó que la pobreza tendría a crecer con el capitalismo, pues te quedaste corto. Ya que solo lees el Manifiesto Comunista, el cual es, dentro de su importancia, un panfleto.

Si quieres revisar la posición de Marx en el tema de la pobreza mejor será leer Trabajo asalariado y capital, donde es explícito que la pobreza tiene una cara relativa en la sociedad.

Al crecer el capital, crece la masa del trabajo asalariado, crece el número de obreros asalariados; en una palabra, la dominación del capital se extiende a una masa mayor de individuos. Y, suponiendo el caso más favorable: al crecer el capital productivo, crece la demanda de trabajo y crece también, por tanto, el precio del trabajo, el salario.

Sea grande o pequeña una casa, mientras las que la rodean son también pequeñas cumple todas las exigencias sociales de una vivienda, pero, si junto a una casa pequeña surge un palacio, la que hasta entonces era casa se encoge hasta quedar convertida en una choza. La casa pequeña indica ahora que su morador no tiene exigencias, o las tiene muy reducidas; y, por mucho que, en el transcurso de la civilización, su casa gane en altura, si el palacio vecino sigue creciendo en la misma o incluso en mayor proporción, el habitante de la casa relativamente pequeña se irá sintiendo cada vez más desazonado, más descontento, más agobiado entre sus cuatro paredes.


Lo básico de sujetos como tú, es resumir la obra de Marx a un panfleto. Cuando, en el MC, Marx se refería al proceso inicial de proletarización. No a un proceso consolidado, donde, como se evidencia en la cita, la clase proletaria sí que ve incrementado su ingreso.

Saludos,


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 Asunto: Re: Las falacias marxistas
NotaPublicado: Lun Jun 17, 2019 3:08 am 
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Es decir, que en un sitio dice que disminuye el salario y en otro dice que aumenta.

Lo que yo decía: un charlatán.

Está definiendo suposiciones a la larga fácilmente predecibles, o cogiendo hechos del pasado, para inventar un movimiento ficticio como el comunismo. Capital y proletariado no existen en realidad, son invenciones de Marx para llegar siempre a esa conclusión de "revolución". Creo que Marx solo se daba cuenta de que la explotación de la gente trabajadora iba a incentivar las protestas para el reparto de beneficios y el aumento del nivel de vida y se inventó el rollo proletario y el comunismo para declararse líder y dirigir el cotarro. Como iglesias con el derecho a vivienda y termina en un chalet burgués.

Otra de las equivocaciones de Marx que señalo en mi cita es eso de que la perfección de la máquina reduce el valor del obrero y su nivel de vida. Bueno, la historia demuestra que es al contrario.

Y ese ejemplo de las casas viene muy bien para resumir toda la filosofía de Marx con su invento del proletariado. En tres pasos, envidia, ambición y avaricia.

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Traducción al español por Huan Manwe