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 Asunto: Re: El hilo de las elecciones en Andazulía
NotaPublicado: Jue Dic 20, 2018 10:55 am 
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Registrado: Mar Ene 10, 2012 10:41 pm
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Ricardo Mella escribió:
Bueno, eso lo dices tú. Yo lo que digo es que la sociedad, y no solamente la española, se ha derechizado tanto en las últimas décadas que la derecha tiene ya pocas diferencias con la extrema derecha, por no decir casi ninguna. Por ello los votantes de la derecha no tendrán muchos remilgos en pactar con la extrema derecha.

Y si tuvieran alguno, los medios de comunicación se encargarán de que desaparezcan.

Aumenta la desigualdad, se desmantela el estado de bienestar, se precariza el empleo y no sé cuántas cosas más. Y sin embargo la sociedad se derechiza cada vez más, aquí y en Berlín. ¡Toma contradicción! Ale, analizadla.

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 Asunto: Re: El hilo de las elecciones en Andazulía
NotaPublicado: Jue Dic 20, 2018 11:03 am 
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Los medios de comunicación, o séase, la canallesca.

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 Asunto: Re: El hilo de las elecciones en Andazulía
NotaPublicado: Jue Dic 20, 2018 6:30 pm 
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iggypop escribió:
Toda la derecha es extrema en virtud del mismo razonamiento por el cual toda la izquiera es eta.

No. ETA era una organización terrorista, con la que la izquierda poco o nada tiene que ver. Sin más.

En cuanto a si la derecha se ha derechizado o no (que es la cuestión), no hay más que examinar cuál ha sido la evolución de los partidos políticos de derechas de unas décadas para acá. Antiguamente la derecha admitía el Estado del Bienestar y determinadas políticas redistributivas. Ahora, en cambio, propone seguir privatizando el sector público y desmantelar las políticas redistributivas.

Lo mismo puede decirse de la izquierda: antes los partidos socialdemócratas se declaraban marxistas y defendían un fuerte Estado del Bienestar en el marco de una economía mixta en la que los servicios públicos y gran parte de los sectores estratégicos (banca, energía, etc.) estuviesen en manos del Estado. Hoy, en cambio, los partidos socialdemócratas han abrazado el liberalismo mientras que la izquierda más "radical" no se atreve siquiera a defender lo que defendían los partidos socialdemócratas hace unas pocas décadas (a pesar de lo cual la sociedad tilda a esa izquierda de "comunista").

La derechización de todo el espectro político es real y palpable. Y en tal escenario, la derecha más moderada se desplaza hacia el sector de la extrema derecha, por lo que las diferencias entre una y otra disminuyen cada vez más.

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: El hilo de las elecciones en Andazulía
NotaPublicado: Jue Dic 20, 2018 6:32 pm 
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piezzo escribió:
Ricardo Mella escribió:
Bueno, eso lo dices tú. Yo lo que digo es que la sociedad, y no solamente la española, se ha derechizado tanto en las últimas décadas que la derecha tiene ya pocas diferencias con la extrema derecha, por no decir casi ninguna. Por ello los votantes de la derecha no tendrán muchos remilgos en pactar con la extrema derecha.

Y si tuvieran alguno, los medios de comunicación se encargarán de que desaparezcan.

Aumenta la desigualdad, se desmantela el estado de bienestar, se precariza el empleo y no sé cuántas cosas más. Y sin embargo la sociedad se derechiza cada vez más, aquí y en Berlín. ¡Toma contradicción! Ale, analizadla.

¿Contradicción? ¿Qué contradicción? Precisamente todos esos fenómenos que mencionas se producen a causa de la derechización de la sociedad. Si la sociedad se hubiese desplazado hacia la izquierda, no se hubiesen producido.

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: El hilo de las elecciones en Andazulía
NotaPublicado: Jue Dic 20, 2018 7:52 pm 
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De nuevo, ración de doctrina. ¿Cómo sabes que, de haberse izquierdizado la sociedad, esas contradicciones no se darían? ¿Porque lo has leído en un libro?

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 Asunto: Re: El hilo de las elecciones en Andazulía
NotaPublicado: Jue Dic 20, 2018 9:54 pm 
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iggypop escribió:
De nuevo, ración de doctrina. ¿Cómo sabes que, de haberse izquierdizado la sociedad, esas contradicciones no se darían? ¿Porque lo has leído en un libro?

Es mero sentido común. Una izquierdización de la sociedad equivalente a la derechización que hemos sufrido supondría que los partidos políticos se hubiesen desplazado a la izquierda en vez de a la derecha. Por tanto sería la extrema derecha quien habría desaparecido o sería absolutamente marginal, en vez de los partidos comunistas; en lugar de la socialdemocracia abrazando el liberalismo, sería la propia derecha quien se convertiría en socialdemócrata; y por supuesto las diferencias entre los partidos socialdemócratas y los comunistas serían sólo de grado y no esenciales (como sucede actualmente entre la derecha y la extrema derecha). En vez de hablar hoy del ascenso de la extrema derecha hablaríamos del ascenso de los partidos comunistas.

Evidentemente ese desplazamiento ideológico no se limitaría a los partidos políticos sino que se extendería a toda la sociedad, medios de comunicación incluidos. Y en tales circunstancias no veo cómo sería posible que se desmantelase el Estado del Bienestar o que se precarizase el empleo, si sólo sería esa extrema derecha marginal (recordemos que la derecha en general habría abrazado la socialdemocracia) quien abogaría por ello.

Evidentemente todo esto no es más que una hipótesis basada en la realidad que estamos sufriendo, pero sirve para darse cuenta de cómo ha sucedido en la práctica esa derechización de la sociedad y de por qué el hecho de que el hecho de que las políticas públicas coincidan con la tendencia ideológica general de la sociedad no es una contradicción sino una consecuencia perfectamente lógica y previsible.

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 Asunto: Re: El hilo de las elecciones en Andazulía
NotaPublicado: Mié Dic 26, 2018 4:38 pm 
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Camarlengo
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PP y Ciudadanos pactan defender en Andalucía los derechos de las personas "transgénico".

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 Asunto: Re: El hilo de las elecciones en Andazulía
NotaPublicado: Jue Dic 27, 2018 2:56 pm 
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Camarlengo
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Traducción al español por Huan Manwe