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 Asunto: Re: El fenómeno VOX
NotaPublicado: Lun Ene 07, 2019 9:45 am 
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Además Piezzo, es que en el mismo artículo que usted enlaza la conclusión es:

Citar:
Estos datos, además, rechazan la conjetura de que el origen del voto a Vox se encuentra entre los obreros o trabajadores de sectores más desfavorecidos. Tal y como publicó eldiario.es, Vox consiguió más apoyos en las elecciones andaluzas en los municipios urbanos, jóvenes, con mayor renta media por habitante y con más población con estudios superiores. Pero, ¿qué pasa dentro de las grandes ciudades?


Lo cual por cierto también pone en solfa ese topicazo de "el fascismo se cura leyendo, o viajando, etc)

El fascismo se cura de una forma que no puedo decir en letras de molde pero que pienso, y como el pensamiento no delinque...

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 Asunto: Re: El fenómeno VOX
NotaPublicado: Lun Ene 07, 2019 12:03 pm 
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Malet escribió:
Vamos al barrio más deprimido:

https://www.eldiario.es/andalucia/Vox-e ... 66521.html

Y la tónica general es esa VOX sube en sitios que ya eran feudo de la derecha pero no en la mayoría de los barrios obreros.

Esa no es la tónica. Las 3000 viviendas no valen para sacar conclusiones generales, demasiado marginal, aunque no conozco el barrio. En realidad Sevilla no es representativa porque al haber un partido institucional, el PSOE, las tendencias electorales están enmascaradas. Aún así, es significativo que en muchas mesas de las 3000 viviendas Vox sea el primer partido de la derecha.

Más representativa para extrapolar datos me parece Málaga.
https://www.eldiario.es/andalucia/Voto- ... .html#mapa

En su barrio más pobre, Palma-Palmilla, donde hay población marginal pero una mayoría "normal" (aunque nadie que pueda evitarlo vive allí) Vox saca su segundo mejor resultado de la ciudad, 13,1. Y si miras los barrios divididos por renta el resultado de Vox es uniforme alrededor del 11% (2 arriba o 2 abajo). Es decir, Vox sube en todos los barrios sean ricos, pobres o mediopensionistas y en una proporción similar. Son mucho más acusadas entre barrios las diferencias del PP (hasta 20 puntos) o de la derecha en general con respecto a la izquierda, aunque solo en tres gana la izquierda.

Malet escribió:
Además Piezzo, es que en el mismo artículo que usted enlaza la conclusión es:

Citar:
Estos datos, además, rechazan la conjetura de que el origen del voto a Vox se encuentra entre los obreros o trabajadores de sectores más desfavorecidos. Tal y como publicó eldiario.es, Vox consiguió más apoyos en las elecciones andaluzas en los municipios urbanos, jóvenes, con mayor renta media por habitante y con más población con estudios superiores. Pero, ¿qué pasa dentro de las grandes ciudades?


Lo cual por cierto también pone en solfa ese topicazo de "el fascismo se cura leyendo, o viajando, etc)

El fascismo se cura de una forma que no puedo decir en letras de molde pero que pienso, y como el pensamiento no delinque...


Esa conclusión de el diario solo es evidente entre pueblos y ciudades. Pero en los pueblos andaluces pasa lo que digo de Sevilla: que la existencia de un partido institucional enmascara las tendencias. Los resultados de las ciudades andaluzas son extrapolables, mal que bien, al resto de España. Los del campo andaluz, no.

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 Asunto: Re: El fenómeno VOX
NotaPublicado: Lun Ene 07, 2019 12:17 pm 
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Añado que además el voto a Vox parecía que estaba destinado a ser un voto inútil.

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 Asunto: Re: El fenómeno VOX
NotaPublicado: Lun Ene 07, 2019 12:45 pm 
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Yo me creo de que es buena idea partir de la hipótesis de que Vox resta votos a la izquierda, ya sea por acción o por omisión. También resta votos a la derecha, pero ellos ya lo saben.

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 Asunto: Re: El fenómeno VOX
NotaPublicado: Lun Ene 07, 2019 1:06 pm 
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Ahora, la irrupción de Vox espoleará el voto de la izquierda. O no. Porque la izquierda anda desanimada y decaída marchando como un cordero directo al matadero.

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 Asunto: Re: El fenómeno VOX
NotaPublicado: Lun Ene 07, 2019 2:39 pm 
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Yo pensaba abstenerme pero con la perspectiva de un trifachito soy capaz de votar a PEDRO EL GUAPO.

Asi de desesperado estoy. Lol.

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 Asunto: Re: El fenómeno VOX
NotaPublicado: Lun Ene 07, 2019 2:41 pm 
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El PSOE tiene una ventaja sobre el resto de los partidos. Ni me acojona ni puede decepcionarme.

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 Asunto: Re: El fenómeno VOX
NotaPublicado: Mar Ene 08, 2019 12:53 am 
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 Asunto: Re: El fenómeno VOX
NotaPublicado: Mar Ene 08, 2019 3:22 am 
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Malet escribió:
Yo pensaba abstenerme pero con la perspectiva de un trifachito soy capaz de votar a PEDRO EL GUAPO.

Asi de desesperado estoy. Lol.


No es tan malo. Desde el principio sé que es el mejor de todos, hoy en dia... Podemos debera también unirse con el PSOE.

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 Asunto: Re: El fenómeno VOX
NotaPublicado: Mar Ene 08, 2019 9:34 am 
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Montano dando en el clavo.

Citar:
Vox, marcando paquete

J. A. Montano

Vox ha venido a compensar el panorama político español, tensándolo hacia el otro extremo. Hasta su irrupción estaba desequilibrado: con la tensión solo hacia uno. Este reequilibrio basado en dos extremismos no es apacible, pero al menos es más limpio geométricamente. Y no deja de contener cierta justicia: Vox es la respuesta a los que se pensaban que los consensos de la Transición los iban a romper solo por un lado.

Ese tironeo irresponsable lo inició Zapatero. De hecho, el primer libro de historia en el que apareció, la Historia mínima de España de Juan Pablo Fusi (2012), decía de su presidencia que supuso “la ruptura de consensos básicos vigentes, tácita o explícitamente, desde la Transición”. Y añadía: “El PSOE parecía identificar ahora democracia con izquierda y nacionalismos; la idea parecía ser que, treinta años después de la muerte de Franco, las circunstancias españolas ya no eran las circunstancias de la Transición”. Pues ahí lo tienen.

Por otra parte, en esto estuvieron siempre los nacionalistas. Y los podemitas, desde que surgieron. Tras el éxito de Vox en las elecciones andaluzas, algunos afines a Podemos se lamentaban de que había alcanzado representación política lo que hasta entonces eran conversaciones de bar. Faltaba responderles que hasta que no lo han sacado del bar no han parado.

Como ya apunté, no se dan cuenta de que su énfasis de ahora los desenmascara: si según ellos PP y Ciudadanos ya eran “fachas”, ¿a qué esta alarma novedosa con Vox? Tratan de salvar los muebles (y de autojustificarse) mediante la asimilación de estos partidos con Vox. Pero no cuela. Como no cuelan los ataques súbitos de antifascismo en quienes llevan años consintiendo con nuestro fascismo realmente existente. (O lo que más se le parece, al menos: más incluso que Vox, que aún no ha sacado ninguna antorcha).

Los nacionalistas llevan cuarenta años jugando con la ventaja de no estar luchando contra sus opuestos, sino contra los que ya les habían concedido mucho. Luchaban contra el fruto del diálogo, que fue el Estado de las autonomías; y por eso, por mucho que tengan la palabra “diálogo” en la boca, sus exigencias van contra él. Ahora con Vox tienen a sus verdaderos oponentes: los que quieren centralismo y (ahora sí) nacionalismo español.

Está uno tentado de soltar una humorada equivalente a la de aquel ateo que defendía la religión católica frente a las demás porque al menos era la verdadera. En esta asfixiante guerra de nacionalismos, la ventaja del español para los que nos consideramos antinacionalistas es que al menos es el verdadero. Pero, claro, el nacionalismo es lo que tiene: no la aséptica ciudadanía, sino una enojosa adscripción a contenidos espurios. En el pack (¡en el paquete!) de Vox van demasiadas cosas adosadas a “España”: la familia tradicional, la caza, los toros, la xenofobia, el montar a caballo como señoritos, la rigidez antiondulante y un cierto poner los cojones encima de la mesa.

Este es el gran momento de la visualización del centro, pero me parece a mí que el centro es el que tiene todas las de perder: el reequilibrio no se traducirá en tranquilidad, sino en bronca. Volvemos a un bipartidismo, pero en bruto.

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 Asunto: Re: El fenómeno VOX
NotaPublicado: Mar Ene 08, 2019 7:50 pm 
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piezzo escribió:
Añado que además el voto a Vox parecía que estaba destinado a ser un voto inútil.


Buenas tardes, y feliz año nuevo 1974 a todos.

Bueno, la fragmentación del voto de las derechas parecía que iba a beneficiar a las izquierdas. Hasta hace unos años, el PP era el partido de centroderecha que acaparaba gran parte del voto conservador en España. El problema para el PP es que, en general, solo podía gobernar allí donde consiguiera mayoría absoluta.

Luego llegó Ciudadanos, y pareció una buena noticia para las izquierdas que el voto de centroderecha se fragmentara en dos (PP y Cs), pero en realidad la fragmentación del voto conservador era una buena noticia para las derechas: el votante de derechas descontento con el PP y que quizá pensase abstenerse tenía una alternativa (Cs) que lo movilizara y le generara una cierta ilusión. Pasó en Cataluña a finales de 2017, cuando Cs se convirtió en el primer partido de esa comunidad, y ha pasado en Andalucía, con un PP que ha perdido apoyo pero con un Cs que ha ilusionado a mucho votante.

Luego ha llegado Vox, y lo mismo: lo que parecía una nueva fragmentación de las derechas en tres bloques y un nuevo motivo de debilitamiento para las derechas se ha convertido en motivo de fuerza para las derechas: el votante descontento con el PP y descontento con Cs ha encontrado una fuerza derechista a la que dar el voto: Vox.

Hace cuatro o cinco años Podemos sirvió, entre otras cosas, para movilizar a muchos votantes de izquierdas y cabreados. Ahora el fenómeno Podemos se ha desinflado considerablemente, la movilización de la izquierda es menor y ha surgido ese fenómeno Vox que moviliza a votantes de derechas y a votantes no necesariamente de derechas pero cabreados.

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"Cada idea equivocada termina en un baño de sangre, pero siempre es la sangre de otros."


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 Asunto: Re: El fenómeno VOX
NotaPublicado: Mar Ene 08, 2019 9:18 pm 
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Esta es buena. :cuna:

Si quieren acabar con subvenciones y colaboraciones con ideologías concretas que empiecen por pedir que se denuncien los acuerdos con la Santa Sede sobre Asuntos Económicos.

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 Asunto: Re: El fenómeno VOX
NotaPublicado: Mié Ene 09, 2019 11:30 am 
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 Asunto: Re: El fenómeno VOX
NotaPublicado: Mié Ene 09, 2019 12:25 pm 
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Vergara no es demasiado gracioso casi nunca. Eso sí, sus caricaturas son cojonudas.

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 Asunto: Re: El fenómeno VOX
NotaPublicado: Mié Ene 09, 2019 12:46 pm 
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Malet escribió:
Yo pensaba abstenerme pero con la perspectiva de un trifachito soy capaz de votar a PEDRO EL GUAPO.

Asi de desesperado estoy. Lol.


Nos merecemos todo lo que nos pasa y más, la virgen...

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Traducción al español por Huan Manwe