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 Asunto: Re: 99 años
NotaPublicado: Mar Nov 14, 2017 12:52 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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Manuel H escribió:
Por curiosidad, ¿qué ha pasado estos días para que China haya sido repentinamente admitida en el Paraíso de los Países Comunistas? No ha tanto se respondía a una alusión a la "China Comunista" con un "Manuel, por favor..." como si la mera idea de que la República Popular China gobernada por el Partido Comunista Chino fuese un país comunista fuese algo poco menos que ridículo :think:


¿Quién ha admitido a China en ningún sitio? He dicho que China está gobernada por el PCCh (lo cual es un hecho) y que tanto el PCCh como el PCV consideran que la iniciativa privada y el mercado son compatibles con el socialismo (lo cual es otro hecho).

Otra cosa es mi opinión al respecto. Yo creo, en efecto, que en China no rige en este momento un sistema económico socialista y mucho menos comunista, en absoluto, y por tanto hablar de la "China comunista" en su sentido económico es bastante ridículo en las actuales circunstancias.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: 99 años
NotaPublicado: Mar Nov 14, 2017 1:02 pm 
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Entonces, en hablando de socialismo, mencionar el PCCh es lo que viene siendo tirar balones fuera y si cuela, cuela...

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 Asunto: Re: 99 años
NotaPublicado: Mar Nov 14, 2017 1:14 pm 
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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iggypop escribió:
Entonces, en hablando de socialismo, mencionar el PCCh es lo que viene siendo tirar balones fuera y si cuela, cuela...

No. El PCCh es un partido formalmente comunista y que apuesta por el socialismo como su objetivo final, y la economía china sigue manteniendo ciertos rasgos socialistas que pueden ser la base de una futura profundización en el socialismo si el PCCh decidiese en un momento dado tal profundización.

En resumidas cuentas: quizá la economía China sea actualmente capitalista, pero ha sido socialista y tiene potencial económico y político para volver a serlo, algo que, como ya dije, dependerá no sólo de cómo evolucione China y el propio PCCh sino también de cómo evolucione el capitalismo global y el escenario político mundial (aunque, insisto, soy muy escéptico al respecto).

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 Asunto: Re: 99 años
NotaPublicado: Mar Nov 14, 2017 1:20 pm 
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Es interesante comprobar, a través de tus propias palabras, los motivos por los que os coméis lo que se comió el Marqués de Lozoya. Discurso estandarizado, más monótono que aquellos discos de los indios pieles rojas, tirando de manual, cero creatividad, cero discusión (contra argumentos, ladrillazos seudoteóricos más pesaos que una vaca en brazos y más sobaos que el coño de la bernarda)...

Yo me congratulo. Seguid así.

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 Asunto: Re: 99 años
NotaPublicado: Mar Nov 14, 2017 1:29 pm 
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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Yo de lo que me congratulo es de cómo se te agotan los argumentos a la de tres.

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 Asunto: Re: 99 años
NotaPublicado: Mar Nov 14, 2017 1:31 pm 
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Es que la sofística acaba aburriendo. Hale, sigue recitando, que alguien te escuchará.

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 Asunto: Re: 99 años
NotaPublicado: Mar Nov 14, 2017 6:03 pm 
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Espera, China vuelve a ser de los nuestros? LOL

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 Asunto: Re: 99 años
NotaPublicado: Mar Nov 14, 2017 6:14 pm 
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No. Se limita a decir bullshit.

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 Asunto: Re: 99 años
NotaPublicado: Mar Nov 14, 2017 6:18 pm 
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-donde están los comunistas?
-en china

LoL

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 Asunto: Re: 99 años
NotaPublicado: Mié Nov 15, 2017 11:55 am 
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Si Ockham tenía una navaja, yo tengo un bate
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"TU EREH UN LISTO K HUSA EXDRUJULAS"

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Sostiene Pereira que quienes no se encuentren a gusto aquí pueden marcharse tan libremente como cuando se registraron.
VULNERANT OMNES, ULTIMA NECAT
"... da igual, seré el agua fría de la tormenta..."


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 Asunto: Re: 99 años
NotaPublicado: Mié Nov 15, 2017 12:06 pm 
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Lo importante es que hayan perdonando a los chinos.

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 Asunto: Re: 99 años
NotaPublicado: Mié Nov 15, 2017 12:13 pm 
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Si Ockham tenía una navaja, yo tengo un bate
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Registrado: Mar Ago 02, 2005 8:43 pm
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Yo ni olvido ni perdono:


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 Asunto: Re: 99 años
NotaPublicado: Mié Nov 15, 2017 2:22 pm 
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Der Besserwisser
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Registrado: Jue Ene 29, 2009 6:34 pm
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Ubicación: China
Goldstein escribió:
Yo ni olvido ni perdono:



Buenoooo, y cómo se ponen aquí cuando les comentas lo de que invadieron Vietnam y mataron a 100.000 vietnamitas. "¿Qué pasa, las vidas chinas valen menos?" (ehm, perdona, vosotros les invadisteis a ellos y no al revés) o "todos los años nos bombardean en la frontera" (normal, jamás os habéis disculpado) o "no fue una invasión, no nos quedamos, sólo fuimos a darles una lección como a un niño pequeño que se porta mal" (palabras de Deng Xiaoping que repiten como un mantra o slogan).

Junto con Tiananmen, la invasión de Vietnam de 1979 es una de las formas más rápidas de darse cuenta de hasta qué punto nuestra mentalidad difiere de los chinos y de los males del nacionalismo.

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Sic semper corruptis (in extremis)


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 Asunto: Re: 99 años
NotaPublicado: Mié Nov 15, 2017 4:57 pm 
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Isolationiste anti-gouvernementale à gauche
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Registrado: Jue Abr 02, 2009 9:55 pm
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Las mentiras de la propaganda occidental sobre las cifras reales de prisioneros en el gulag y muertos del comunismo.

Citar:
A la suite de la chute de l’URSS, les archives de l’Union Soviétique ont été largement ouvertes. Donnant accès aux spécialistes du monde entiers aux différentes statistiques détaillées de l’Union Soviétique, et notamment celles du ministère de l’intérieur. Ces statistiques fournissent ainsi les chiffres du Goulag. Qui peuvent donc être comparés aux différentes estimations qui continuent de circuler en Occident, généralement issues des travaux de propagandiste – notamment ceux de Robert Conquest l’un des plus connus – que des publicistes (tels que S Courtois) s’évertuent encore à diffuser et ce désormais près de 30 ans après la fin de l’Union Soviétique.

En réalité, s’agissant du Goulag, des victimes des répressions durant les années 1930 ou pendant la guerre, les chiffres les plus extravagant ont été lancés à l’Ouest, prime étant donné comme chacun peut s’en douter aux estimations les plus élevées, brandies comme des armes contre la première expérience socialiste réelle des pays de l’Est. Des chiffres reposant essentiellement sur des “ont dits”, des témoignages d’opposants et d’émigrés généralement de fort partis pris. Des chiffres qui continuent de circuler et que l’on retrouvent par exemple, à foison dans les pages de wikipedia et qui viennent alimenter une vaste opération de propagande visant à faire croire que l’URSS était un état prison, inventant un système concentrationnaire pire que celui de l’Allemagne nazie. Oubliant d’ailleurs un peu vite que les colonies pénitentiaire ne sont pas une invention de l’URSS puisqu’elles existaient déjà sous le régime du Tsar, que la déportation dans des bagnes étaient pratiquées par la France ou le Royaume Unis, ou encore que le taux d’emprisonnement aux Etats-Unis est aujourd’hui plus élevé qu’il n’a jamais été en URSS.

Pourtant, depuis le début des années 1990, une solide historiographie – anglo-saxone et russe, en France le verrou anticommuniste mis sur la recherche en histoire ayant conduit nombre “d’historiens” à faire profession de la reprise tels des perroquets des chiffres diffusés dans les années 60 par les Conquest et Cie – existe sur le sujet reposant sur l’exploitation méthodique non pas de témoignages orientés et de projections fantaisistes, mais des archives de l’URSS, et en particulier de ses services de sécurité. On peut citer ici les travaux bien connus en occident de Getty, de Zemskov ou de Weathcroft publié notamment par la très sérieuse American Historical Revue mais non traduit et non diffusé en France… C’est que la censure sur le sujet et total et totalitaire en France. Au moment où pour le centenaire de la Révolution d’Octobre la criminalisation du communisme bat à nouveau son plein comme jamais durant la guerre froide, http://www.initiative-communiste.fr vous propose d’examiner sérieusement les chiffres d’une réalité qui n’a besoin d’être ni gonflée, ni minorée.



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Citar:
Oui le nombre de prisonniers, le nombre de morts au Goulag est très élevé, le nombre d’exécutés lors des purges est lui aussi très élevés, mais la réalité des chiffres est très loin des 20 millions de morts communément attribués à l’URSS sous Staline et de très loin inférieure aux crimes du capitalisme sur la même période. Rappelons que 27 millions de soviétiques ont été tués par le capitalisme et ses guerres fascistes durant la seule période de la seconde guerre mondiale, que les deux guerres mondiales provoquées par le capitalisme ont causé plus de 100 millions de morts. Que les nazis ont génocidé 6 millions de juifs tandis que le capitalisme récidiviste a génocidé 3 millions de communistes en Indonésie en 1965-1966… Au décompte des horreurs de l’Histoire, c’est le capitalisme qui apparaît ruisselant du sang de ses victimes.

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"Ne votez pas dans le sens suggéré par les médias, car les médias représentent la Nouvelle Eglise au service des Nouveaux Féodaux et de la Nouvelle Aristocratie des Privilèges." (recommandation ajoutée en l’An 2017)
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 Asunto: Re: 99 años
NotaPublicado: Mié Nov 15, 2017 5:19 pm 
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Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
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Está bien. Initiative Communiste nos refuta las cifras. Anne Applebaum, nos has engañado.

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Traducción al español por Huan Manwe