Su última visita fue: Lun Dic 18, 2017 4:52 pm Fecha actual Lun Dic 18, 2017 4:52 pm

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




 [ 39 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: La Invencible inglesa
NotaPublicado: Mar Sep 25, 2007 1:33 am 
Desconectado
Gabriel Jackson tuneado
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ago 02, 2005 10:49 pm
Mensajes: 5474
Ubicación: Alicante
El sitio o batalla de Cartagena de Indias, 1741, fue el episodio decisivo que marcó el desenlace de la Guerra de la oreja de Jenkins (1739–1748), uno de los conflictos armados entre España y Gran Bretaña ocurridos durante el siglo XVIII. Esta batalla supuso la mayor derrota de la historia naval inglesa, al ser vencida una colosal flota de 186 buques

Para hacerse idea del mérito estratégico de la victoria, baste decir que las defensas de Cartagena no pasaban de 3.000 hombres entre tropa regular, milicianos, 600 indios flecheros traídos del interior, más la marinería y tropa de desembarco de los seis únicos navíos de guerra de los que disponía la ciudad: el Galicia que era la nave Capitana, el San Felipe, el San Carlos, el África el Dragón y el Conquistador. Blas de Lezo, sin embargo, contaba con la experiencia de 22 batallas. Fue una gran victoria con una enorme desproporción entre los dos bandos.

Tan colosal derrota de los ingleses aseguró el dominio español de los mares durante más de medio siglo hasta que lo perdió en Trafalgar, cosa que la historia inglesa no reconoce. Humillados por la derrota, los ingleses ocultaron monedas y medallas grabadas con anterioridad para celebrar la victoria que nunca llegó. Tan convencidos estaban de la derrota de Cartagena que pusieron monedas en circulación que decían en su anverso: «Los héroes británicos tomaron Cartagena el 1 de abril de 1741» y «La arrogancia española, humillada por el almirante Vernon».

Fue justo lo contrario. Fue la derrota más importante que tuvo nunca Inglaterra. Con sólo 6 navíos y 2.830 hombres, y mucha imaginación, Blas de Lezo derrotó a Vernon, que traía 180 navíos y casi 25.000 hombres.

Los ingleses empezaron a preguntarse cuando volverían los navíos y hombres que faltaban, y se descubrió la verdad, por lo que el rey Jorge II, avergonzado, prohibió a sus cronistas que hicieran mención alguna de tal suceso. Vernon murió en 1757

_________________
Libreee


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mar Sep 25, 2007 2:39 am 
Desconectado
¿Tienes hambre? Aquí hay fiambre
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Dic 21, 2005 7:47 pm
Mensajes: 51216
Ubicación: New Madrid County, Missouri
¡Fascista! ¿A qué resucitar esas mohosas batallas? ¿No ves que en la modernérrima España Democrática no tienen cabida las vulgares rememoraciones de batallas pretéritas, en las que además sólo morían los hijos del proletariado?

_________________
ImagenImagenImagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié Sep 26, 2007 12:31 am 
Ya comenté por otro hilo que los ingleses llevan mucho tiempo intentando hacer desaparecer de la historia el papel que tuvieron los españoles en ella, y los americanos la continúan.

Nieve, la frase de "en su imperio jamás se ponía el sol" ¿a qué pais se refería? Porque para los ingleses y americanos es decididamente Inglaterra (y por herencia racial los USA).

Y diego, si, eran los hijos de los proletarios quienes la palmaban. Y si te fijas, todos estos "grandes hombres" eran nobles hijos de nobles, como siempre.


Arriba
  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié Sep 26, 2007 12:59 am 
Desconectado
Gabriel Jackson tuneado
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ago 02, 2005 10:49 pm
Mensajes: 5474
Ubicación: Alicante
La frase es del reinado de Felipe II,con la conquista de américa avanzada

Lo cierto es que Inglaterra hasta el XVIII fue una potencia de tercera o cuarta fila

El megaauge inglés fue a costa de holandeses primero y españoles después, hasta ese momento no destacaron gran cosa

Es muy famosa la guerra entre inglaterra y francia,pero hablando con perspectiva es una guerra ridícula en la que Inglaterra acabó derrotada por la Francia más débil de la historia hasta la segunda guerra mundial

_________________
Libreee


Ultima edición por Nieve el Mié Sep 26, 2007 1:06 am, editado 2 veces en total

Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié Sep 26, 2007 12:59 am 
Desconectado
Gabriel Jackson tuneado
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ago 02, 2005 10:49 pm
Mensajes: 5474
Ubicación: Alicante
ah, Lezo era vasco ;)

_________________
Libreee


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié Sep 26, 2007 1:17 am 
Pues ya van 3 ó 4 pelis americanas que la frase se la atribuyen al imperio británico durante el reinado de victoria.

Lezo era vasco, noble e hijo de noble.

Nieve, anda, a ver si encuentras algo (no busques por internet) del Capitán Rafael De la Iglesia, que vas a alucinar.

Tendras que ir a los archivos de la marina (ahora no recuerdo por donde están) para sacar su historial durante el siglo XVII. No se conoce nada porque no era hijo de noble. Bien que se lo recordó el almirantazgo cuando quiso premiarle por sus hazañas.


Arriba
  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié Sep 26, 2007 1:18 am 
Desconectado
Extrasistólico
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ago 02, 2005 6:50 pm
Mensajes: 32830
Cosme Churruca > all.

_________________
«El terror no es más que la justicia rápida, severa, inflexible.»

M. Robespierre.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié Sep 26, 2007 1:20 am 
Churruca es conocido.

Hasta tiene una marca de pipas.


Arriba
  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié Sep 26, 2007 1:30 am 
Desconectado
Gabriel Jackson tuneado
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ago 02, 2005 10:49 pm
Mensajes: 5474
Ubicación: Alicante
Citar:
Pues ya van 3 ó 4 pelis americanas que la frase se la atribuyen al imperio británico durante el reinado de victoria.


En fin,guiris...


Tenía por ahí una discusión entre secretarios de Felipe II en el que uno propone duplicar el tamaño de la Invencible y mandarla en dos oleadas

Era factible,España tenía esos barcos

Echaron atrás su propuesta porque si bien la española era la flota más potente del mundo,también era la que tenía que proteger más territorios

Es decir ,tenían un "tope" de barcos movilizables para cualquier cosa que no fuese la defensa de posesiones. Conquistar Inglaterra era "fácil" ,pero a costa de regalarle el Mediterráneo a los Turcos


Creo que ya lo comenté una vez,pero con Bazán al mando era cosa hecha,era el mejor almirante de su tiempo

La palmó en el momento más inoportuno posible

_________________
Libreee


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié Sep 26, 2007 1:44 am 
Desconectado
Fanático
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Dic 13, 2006 4:59 am
Mensajes: 1304
Ubicación: Estados Unidos de Europa
Nieve tampoco de pases con las armadas gloriosas españolas. Esos barcos no estaban hechos para depende que latitudes, y menos para maniobrar en el Atlántico Norte. Ahora, en lo que tienes razón - más que en la discutible victoria naval -, es que Inglaterra no habría resistido lo más mínimo una invasión de la infatería española.

Tendemos a sobrevalorar el potencial humano de Inglaterra, cuando realmente en criterios estadísticos es una potencia de segundo orden en el XVI. Es la insularidad la que les ha salvado tantas veces... De hecho, de existir una conexión al continente habría sido fácilmente tomada por Napoleón simplemente por cuestiones de número de hombres.

Eso sí, no olvides que el proyecto de Felipe II no era la conquista en el sentido decimónico - entiéndase esto como creación de estados títeres -, sino más bien la sustitución de Isabel I por un soberano/a católico. Que volviera al redil. Ese proyecto se postergó mucho después ya con Luis XIV y los Estuardo. En fin, luego de Orange los católicos pasaron a ser definitivamente súbditos de segunda de la Graciosa Majestad británica.

Es, más que una guerra entre dos naciones, una guerra religiosa. Y como todas, acabó en tablas.

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié Sep 26, 2007 1:53 am 
Desconectado
Suma Pontífiza
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ago 09, 2005 1:09 am
Mensajes: 16906
vaya, según leí el título creí que tendría que ir nel subforo de sexo, en un post sobre pelis guarronas. Si los yankis conociesen a Los Nikis, compa Cellier, estas cosas no pasarían. Esos horteras de yanquis nunca han tenío tanto lustre, homepofavó, que las bases militares chiquitinas no cuentan

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié Sep 26, 2007 1:54 am 
Desconectado
Gabriel Jackson tuneado
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ago 02, 2005 10:49 pm
Mensajes: 5474
Ubicación: Alicante
Citar:
Nieve tampoco de pases con las armadas gloriosas españolas. Esos barcos no estaban hechos para depende que latitudes, y menos para maniobrar en el Atlántico Norte


Ojo,eso hay que matizarlo

Para la Invencible no pudieron tomarse exclusivamente barcos atlánticos por el motivo que dije antes. Para conseguir una gran flota sin debilitar demasiado ningún territorio tuvieron que tomar muchos barcos del mediterráneo

Ese fue el principal punto débil de la invencible,los barcos mediterráneos no servían de nada fuera de él (es el único mar en el que la galera era el mejor barco posible)

De todas formas,en el plan de batalla diseñado por Bazán los barcos del mediterráneo no iban a participar en ninguna batalla, eran reservas flotantes de hombres para transporte y reponer bajas de los navíos de combate

Pero claro,te toca un medina sidonia y estamos jodidos...


Citar:
Ahora, en lo que tienes razón - más que en la discutible victoria naval -, es que Inglaterra no habría resistido lo más mínimo una invasión de la infatería española.


No tenían ni una posibilidad, estaban buscando gente entre los pueblos que supiese usar arcos y repartiendo lanzas entre levas reunidas a otra prisa...

"Eso" contra los veteranos de Farnesio hubiese sido una carnicería

Citar:
Tendemos a sobrevalorar el potencial humano de Inglaterra, cuando realmente en criterios estadísticos es una potencia de segundo orden en el XVI. Es la insularidad la que les ha salvado tantas veces...


Justo ;)

Citar:
De hecho, de existir una conexión al continente habría sido fácilmente tomada por Napoleón simplemente por cuestiones de número de hombres


Y sin problema . Personajes como Wellington están tremendamente mitificados. Su actitud en Waterloo fue "nos quedamos quietos hasta que vengan los prusianos para ganar la batalla"

_________________
Libreee


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié Sep 26, 2007 1:59 am 
Desconectado
Fanático
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Dic 13, 2006 4:59 am
Mensajes: 1304
Ubicación: Estados Unidos de Europa
También la figura de Napoleón, épica, le debe todo a las levas acojonantes de los convencionales en la época de Robespierre. Las guerras, asunto de los profesionales, dieron paso a las matanzas nación contra nación. De hecho, las mayores muertes en la guillotina se tratan de campesinos desertores.

Contra eso ningún ejército de Europa podía luchar. Evidentemente, las tácticas fueron importantísimas, pero ante una leva de toda la Picardía poco podrían hacer los 300 prusianos.

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié Sep 26, 2007 2:02 am 
Desconectado
Gabriel Jackson tuneado
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ago 02, 2005 10:49 pm
Mensajes: 5474
Ubicación: Alicante
Se dice pronto,pero creo que hay un cálculo por ahí de franceses palmando bajo Napoleón que llega a los dos milloncetes

Para la época es una bestialidad

Parece chorra,pero Napoleón llegó a tener en España como ejército permanente los mismos soldados que utilizaron los americanos en la invasión inicial de Irak

Y eso de forma permanente,en ciertos momentos hubo medio millón de soldados por acá ;)

_________________
Libreee


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié Sep 26, 2007 2:08 am 
Desconectado
Abriendo el tarro de las esencias

Registrado: Lun Jun 19, 2006 12:11 pm
Mensajes: 4245
Nieve escribió:
Y sin problema . Personajes como Wellington están tremendamente mitificados. Su actitud en Waterloo fue "nos quedamos quietos hasta que vengan los prusianos para ganar la batalla"


Bueno, muchas veces una actitud de "no me muevo para no cagarla" también revela inteligencia...


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
 [ 39 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwe