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 Asunto: Re: Comunismo y libertad
NotaPublicado: Mar Nov 02, 2010 7:31 pm 
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No esta en mis planes discutir un alomojo producto de tu bola de cristal. Y te has saltado la parte que dice 'pagada la deuda en verano, las exportaciones siguen hasta diciembre'. Que raro que la gente se cabree, ya que ese era el motivo 'oficial'.

Pero estoy seguro de que esos rumanos tan simpáticos habrían escuchado atentamente tu propaganda sobre el gran horizonte de bienestar y felicidad que les esperaba, aunque habría que recogerte del suelo con espátula.

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 Asunto: Re: Comunismo y libertad
NotaPublicado: Mar Nov 02, 2010 10:40 pm 
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Yo de historia de Rumanía soy un iletrado, no lo voy a negar, pero comprendo perfectamente a Ruli. Que sí, que el capitalismo puede ser una mierda, que en todas las dictaduras (incluso :godwin:) podías encontrar algo bueno si rebuscabas lo suficiente, pero... no es justo que el franquismo se condene sin reservas y en las dictaduras comunistas, como dice Ruli, empecemos a matizar. También me parece bastante probable, como ha dicho Álex, que haya muchos que creen que lo de antes era mejor sólo porque lo de ahora es una mierda, igual que todos los listillos "franquistas" de 16 años (todos conocemos o hemos conocido a alguno) de aquí.

Si hay tanta gente que añora los gobiernos dictatoriales pasados en esos países de Europa del este, en contraposición con los equivalentes españoles, es porque en esos países las están pasando más putas que en España; ése es el mayor problema, y no que los dictadores no fueran tan fieros como los pintan. Además allí llevan como la mitad de tiempo sin dictadura que nosotros, eso también es un factor.

Dicho todo esto, mi impresión es que efectivamente el comunismo soviético y sus satélites, con todo lo hijoputescos que podían resultar cuando querían, mantenían un nivel de vida aceptable para sus súbditos a cambio de cagarse en las libertades políticas. Incluso con mi explicación, me resultan muy bestias esos porcentajes de más del 60%.

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Por un foro limpio, hagan como si los trolls no existieran. A largo plazo, todos lo agradeceremos.x


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 Asunto: Re: Comunismo y libertad
NotaPublicado: Mar Nov 02, 2010 10:41 pm 
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Es la economía... señor.

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 Asunto: Re: Comunismo y libertad
NotaPublicado: Mar Nov 02, 2010 11:04 pm 
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Ñbrevu escribió:
Si hay tanta gente que añora los gobiernos dictatoriales pasados en esos países de Europa del este, en contraposición con los equivalentes españoles, es porque en esos países las están pasando más putas que en España; ése es el mayor problema, y no que los dictadores no fueran tan fieros como los pintan. Además allí llevan como la mitad de tiempo sin dictadura que nosotros, eso también es un factor.

Otro factor a tener en cuenta es que se empezaron a hacer reformas económicas importantes a partir del año 59, de tal manera que cuando llegó la democracia llevábamos casi 20 años de desarrollo (luego vino una crisis bastante fuerte). No sé nada de las economías del este, salvo de Rusia, que suspendió pagos en 1997. Lo único que se puede sacar en claro es que hay transiciones y transiciones. Nosotros ya teníamos una clase media cuando hicimos nuestra transición, mientras que la gente que conozco te dice que no, que allí la clase media no existe

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: Comunismo y libertad
NotaPublicado: Mar Nov 02, 2010 11:13 pm 
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Las malas condiciones hekonómikas y sociales son caldo de dictaduras, no hay más que recordar el entorno que llevó a ese alemán del bigote :godwin: al poder.

Esa parte se puede entender ya que la gente tiene necesidades, pero no apoyar y mucho menos justificar. Más bien apiadarte de ellos, ya que tienen necesidades más urgentes que la de un grupo de burgueses que se pelean por intenné.

Ahora, que te lo vendan como la vuelta a la época de prosperidad pasada... eso requiere un grado de cinismo que no está a mi alcance.

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 Asunto: Re: Comunismo y libertad
NotaPublicado: Mar Nov 02, 2010 11:28 pm 
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El que un grupo apreciable de gente prefiera los tiempos del yugo y el pan comunistas en vez de los tiempos del coche y caviar liberales es inexplicable. Solo la economía lo podría explicar.

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 Asunto: Re: Comunismo y libertad
NotaPublicado: Mar Nov 02, 2010 11:54 pm 
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Registrado: Mar Mar 31, 2009 9:25 am
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Citar:
La encuesta fue patrocinada por la organización IICMER (Instituto para la Investigación de los Crímenes del Comunismo y de la Memoria del Exilio Rumano), financiada públicamente con el fin de contribuir a la labor de "educar" a la población sobre los males del comunismo. Entre las decepciones más amargas que los resultados de la encuesta proporcionaron a esta organización se cuentan respuestas a la pregunta sobre si los encuestados o sus familias habían sufrido bajo el sistema comunista.



http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=3682

Menos mal, si la llega a hacer el prohibido partido comunista rumano...

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 Asunto: Re: Comunismo y libertad
NotaPublicado: Mié Nov 03, 2010 1:25 am 
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A mí el reductio ad franquismus no me convence la verdad. Partiendo de la base de que el franquismo surge del ahogamiento en sangre de una democracia avanzada en su época como era la II República y el "comunismo" rumano de una dictadura de corte fascista aliada de Hitler y que la transición del franquismo es desde un sistema capitalista a otro igualmente capitalista mientras que en Rumanía es de un sistema socialista (bastante pecualiar y nacionalista, pero socialismo al fin y al cabo) al capitalismo salvaje surgido de la revolución conservadora mundial de los 80, ya me parece que hay serias diferencias.

Al final es algo tan simple como que en ciertos países hay una mierda de capitalismo con formas democráticas basadas en el predominio económico mundial y en otros hay una mierda de capitalismo de tal nivel, que hasta las formas democráticas son una farsa y no se distinguen de lo anterior.

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Ultima edición por Woody Guthrie el Mié Nov 03, 2010 1:29 am, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Comunismo y libertad
NotaPublicado: Mié Nov 03, 2010 1:28 am 
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Como dice Patache, es la economía.

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 Asunto: Re: Comunismo y libertad
NotaPublicado: Mié Nov 03, 2010 7:26 am 
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El asunto habla más de lo malo del liberalismo económico desatado que de lo bueno del comunismo.

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 Asunto: Re: Comunismo y libertad
NotaPublicado: Mié Nov 03, 2010 4:41 pm 
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Volvemos al simplismo, a ocultar el contexto y a eliminar matices.

La verdad es que soy injusto con Malet.

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 Asunto: Re: Comunismo y libertad
NotaPublicado: Mié Nov 03, 2010 5:21 pm 
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No me importa que sea injusto, mientras que sea cordial.

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Those who oppose our purposes are not always to be regarded as our enemies. We usually think and act from our immediate surroundings. The better rule is to judge our adversaries from their standpoint, not from ours."


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 Asunto: Re: Comunismo y libertad
NotaPublicado: Mié Ene 05, 2011 12:02 pm 
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Análisis de J. Slavyanski
Las 40 Normas Básicas del Anticomunismo

1. Insistir constantemente en que el marxismo está desacreditado, obsoleto y totalmente muerto y enterrado. Entonces prosiga en la construcción de una lucrativa carrera para superar esta teoría supuestamente ‘muerta’ durante el resto de su vida laboral.

2. Recuerde, cualquier muerte no natural que ocurra bajo un régimen ‘comunista’ es atribuible exclusivamente a los líderes de Estado, también lo es al marxismo como ideología. Ignore las muertes ocurridas por la misma razón en Estados no socialistas.

3. Comunismo y marxismo son lo que usted quiera que sea. Siéntase con la voluntad para etiquetar países, movimientos y regímenes de ‘comunistas’ independientemente de sus objetivos reales, ideología adoptada, relaciones diplomáticas, políticas económicas o relaciones de propiedad.

4. Si hubiese un conflicto en el que se viesen envueltos los comunistas, todos los muertos y consecuencias posteriores al enfrentamiento serán culpa de los comunistas. Tenga cuidado al aplicar esto a la Segunda Guerra Mundial. Movimientos fascistas que lucharon contra los soviéticos o partisanos comunistas fueron buenos, pero trate de no alabar abiertamente a la Alemania nazi. Deje esto para conversaciones particulares si lo desea.

5. Usted decide lo que el marxismo “realmente significa” y quiénes fueron los verdaderos representantes del comunismo. Simule interés por Trotski por perder, de alguna manera, el poder en manos de Stalin, aunque usted lo odie también.

6. Hable constantemente de George Orwell. Cite obras como Rebelión en la Granja y 1984. No se preocupe por el hecho de no haber pisado nunca la URSS y los dos libros serán mucho más veraces.

7. Cite números de muertes masivas sin tener en cuenta la demografía o la coherencia. ¿Tres millones de muertos por el hambre? ¿7 millones? ¿10 millones? ¿100 millones de muertos en total? Usted no precisa comparar su trabajo con nadie, lo que es bueno, ya que probablemente usted tampoco comprobó dato alguno.

8. Todo aquel que estuvo preso bajo un régimen comunista probablemente era inocente de cualquier crimen. Los comunistas solo encerraban a poetas inofensivos y profetas políticos que tenían un hermoso mensaje para compartir con el mundo.

9. Todo lo que Stalin hizo o dejó de hacer tenía una motivación siniestra oculta. TODO.

10. Manteniendo el espíritu de la regla nº9, recuerde que Stalin era un ser omnipotente, tal vez la encarnación del dios hindú Vishnu, que tenía plena consciencia de todo lo que ocurría en la Unión Soviética y un control total sobre todo lo acontecido entre 1924 y 1953. Todo lo que ocurrió en esta época era a voluntad de Stalin. Éste conocía los detalles exactos de todos los sucesos criminales de su tiempo y debido a su crueldad sin límites, mandó fusilar millares de personas inocentes sin humanidad alguna, independientemente de donde estaban o de sus posiciones en vida. Siendo omnipotente, no era dependiente de informaciones pasadas para él por decenas de millares de subordinados.

11. Ataque constantemente a los regímenes ‘comunistas’ por acciones que ocurren HOY en los regímenes capitalistas.

12. Alegue que el marxismo es utópico por su descripción de una posible sociedad futura. Alegue también, alternadamente, que el marxismo fracasó porque nunca dio una descripción detallada de como sería una sociedad comunista. No preste atención a la gigantesca contradicción que con este planteamiento se crea.

13. Comience a referirse al marxismo como algún tipo de fe religiosa, mesiánica, o cualquier otra porquería espiritualista que se le ocurra. Cuando ciertas personas afirmen que usted puede trazar similitudes entre básicamente cualquier ideología política y religiones, sencillamente, no les haga caso.

14. Recuerde el doble ataque anticomunista: ataque al sistema post-Stalin en términos de economía, alegando que simplemente no funcionó. Ya que un oponente informado apuntará que las políticas económicas socialistas realmente funcionaban en tiempos de Stalin, y de hecho funcionaron muy bien, ataque aquella época en base a los derechos humanos.

15. Dos palabras: naturaleza humana. ¿Qué es la naturaleza humana? Para sus propósitos, naturaleza humana es una explicación rápida de por qué las ideas políticas y sistemas que usted desprecia están radicalmente equivocados.

16. Las revoluciones bolcheviques fueron realizadas con violencia y derramamiento de sangre. Las revoluciones burguesas fueron todas realizadas a través de referendos democráticos, y no hubo manifestación alguna de violencia.

17. Utilice constantemente palabras como ‘libertad’ y ‘democracia’. No acepte contestación alguna con respecto a la definición de estos términos.

18. Los comunistas pueden estar a favor o en contra de cualquier cosa que sea popular en su área particular. Si se está dirigiendo usted a una multitud de derechistas, los comunistas estaban a favor de la degeneración y de la homosexualidad. Si, por otro lado, se está dirigiendo a una audiencia más mainstream, más liberal, los comunistas persiguieron y reprimieron al colectivo homosexual. Esencialmente, los comunistas estaban a favor de la degeneración moral y de la “virtud puritana” al mesmo tempo. Nuevamente, no tenga en cuenta la contradicción.

19. Ataque constantemente a Stalin en relación al Tratado Molotov-von Ribbentropp, ignorando el apoyo masivo y la colaboración de la Alemania nazi, la Italia fascista y el Japón imperial con los EEUU, Francia e Inglaterra bien antes de la guerra. Y después también, en algunos aspectos.

20. Glorifique la recientemente encontrada “libertad” en el este de Europa. Ignore el masivo despoblamiento causado por la emigración, la brusca caída de la natalidad, los enormes problemas causados por las drogas y el alcoholismo, la inestabilidad política, las guerras civiles, las limpiezas étnicas, la trata de blancas, la prostitución infantil, el crimen organizado, las altas tasas de suicidio, el flagrante desempleo, las epidemias, etc. ¿A quién le importa todo eso cuando se tiene libertad de expresión?

21. Hable constantemente de la “cultura del miedo” en las naciones socialistas, de la ‘patada en la puerta’ en mitad de la noche. Ignore la ‘patada en la puerta en mitad de la noche, encañonándole con una escopeta, sacándole de la cama porque es usted sospechoso de narcotráfico’, una ocurrencia normal en la guerra de los Estados Unidos contra las drogas.

22. Ataque a los comunistas por la persecución religiosa. Ataque a los fundamentalistas islámicos por no ser seculares. De nuevo, la Sra. Contradicción hace acto de presencia.

23. No tenga en cuenta la ironía de que los Estados Unidos están actualmente inmersos en una guerra perdida y extremadamente cara contra un oponente al cual financiaron, apoyaron y hasta entregaron su primera victoria contra los soviéticos en Afganistán.

24. Lo que debe usted decir cuando se enfrente con todos los persistentes y, muchas veces empeorados, problemas del mundo de hoy, y se pregunta cuál es la solución, diga alto: ¡LIBERTAD! (recítalo cuanto fuese necesario).

25. Nada que venga de “comunistas” es fiable. A no ser que de alguna manera sirva a su favor, como el “discurso secreto” de Kruschev de 1956 o cualquier cosa escrita por Trotski.

26. Los líderes comunistas eran ‘paranoicos’ por dedicar tanto tiempo a la seguridad interna contra la contrarrevolución. Ignore las montañas de evidencias, incluyendo la restauración del capitalismo en el Bloque Oriental, de que esta amenaza era bien real.

27. Los regímenes comunistas nunca eran populares. Si hay pruebas presentadas en varios casos que muestran lo contrario, alegue que las personas sufrían constantes lavados de cerebro. No haga ningún esfuerzo en considerar las restricciones de gastos ni logística en tal tarea.

28. La propaganda comunista es básica y primitiva. Si alguien menciona ‘Amanecer Rojo’, o peor, menciona la serie de cómics de J. Edgar Hoover conocida como ‘The Godless Communists’, salga corriendo.

29. Alabe el secularismo en nombre de la ‘libertad’ y del ‘pluralismo’ hasta ser replicado por un comunista. Entonces juegue la carta de la religión.

30. Las atrocidades y demás ruines acontecimientos ocurridos en regímenes no comunistas son culpa de personas a título individual. Cualquier cosa ruin que ocurra en un régimen ‘comunista’ es culpa de la ideología y del sistema. Y de Stalin.

31. Ser un anticomunista significa no tener ningún tipo de coherencia ideológica. Cobíjese en un populismo de izquierda pseudo-socialista un 90% del tiempo, entonces compare el sistema capitalista con la “Rusia de Stalin” (si nunca estudió usted realmente el asunto, consulte con las orwellianas obras de “Rebelión en la Granja” y “1984″). Reclame al capitalismo el 99% de su tiempo, entonces replique cuando alguien sugiera el comunismo como alternativa. ¿Fascista ultraderechista? Reclame constantemente sobre la degeneración cultural bajo el capitalismo, manteniéndose fanáticamente contrario al marxismo sin ninguna razón discernible, excepto por su afinidad por el nacionalismo radical.

32. Si es usted anarquista, continúe apuntando el ‘fracaso’ del marxismo mientras ignora el hecho de que su ideología ha tenido un 100% de fracaso en toda su historia. Eche la culpa de sus fracasos a los comunistas, o a potencias militares más fuertes. Ignore el hecho de que la más maravillosa sociedad a la que aspira el ser humano es inútil si no consigue defenderse de la reacción.

33. ¿Neonazi? ¡El comunismo es judío! Fin del debate.

34. ¿Neohippy? ¡Tíbet libre!

35. Condene constantemente el genocidio que supuestamente tuvo lugar con Mao, mientras ignora las relaciones de los Estados Unidos con la República Popular China establecidas por Nixon, así como el papel gigantesco de la China capitalista en relación a la economía moderna de los Estados Unidos. Cuando quiera usted hablar positivamente de China, es un país capitalista. Sin embargo, si quiere usted criticarla, aun es ‘comunista’.

36. Alegue que el marxismo no es empírico. Tampoco lo son el neoliberalismo, la ‘democracia’ o la ‘libertad’, pero no lo tenga en cuenta.

37. Insista que a pesar de la localidad, país, época histórica, experiencia pasada, o cualquiera de los demás factores, los comunistas siempre quieren recrear una copia moderna de la Rusia de Stalin, y todo eso cobra sentido de acuerdo con usted. No perciba la inherente idiotez de este concepto.

38. Aprenda a usar la palabra mágica: ‘totalitario’. Esta palabra le posibilita crear lazos entre dos ideologías opuestas, comunismo y fascismo.

39. Ignore el hecho de que los estados socialistas experimentaron más problemas económicos paralelamente al número de reformas de mercado que se realizase en ellos.

40. Cuando sea contestado acerca de cifras o contexto histórico, apele a rótulos como “tirano sin piedad”, “asesino cruel”, entre otros. Recuerde, personas como Stalin eran asesinos en masa por todas las personas que mataron, y nosotros sabemos que mataron a todas esas personas porque eran asesinos en masa. ¡Es pura lógica!

http://www.larepublica.es/spip.php?article22715

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La enseñanza racional y científica ha de persuadir a los futuros hombres y mujeres
que no han de esperar nada de ningún ser privilegiado (ficticio o real),
y que pueden esperar todo lo racional de sí mismos
y de la solidaridad libremente organizada.

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 Asunto: Re: Comunismo y libertad
NotaPublicado: Mié Ene 05, 2011 1:17 pm 
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Registrado: Sab May 02, 2009 12:52 pm
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Vaya chorrada. Esos puntos se pueden hacer de todos los antis del mundo.


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 Asunto: Re: Comunismo y libertad
NotaPublicado: Mié Ene 05, 2011 2:07 pm 
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Registrado: Mié Oct 24, 2007 10:48 pm
Mensajes: 1000
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Clavileño escribió:
Vaya chorrada...


claro, por eso le va al hilo así de bien...

como anillo al dedo


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Traducción al español por Huan Manwe