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 Asunto: El capitalismo y los historiadores
NotaPublicado: Lun Jun 28, 2010 10:22 pm 
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El capitalismo y los historiadores
Hayek, Ashton, Hacker, De Jouvenel, Hutt


Lo voy a empezar ahora. Es una recopilación de artículos editada por Hayek. Lo pongo en este foro porque me interesa la opinión concreta de los que sabéis bastante de historia, y para que haya un poco de sosiego a la hora de discutir. La descripción:
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El tema central de los diversos ensayos que componen este volumen es el análisis crítico de la interpretación que la historiografía ha dado de la revolución industrial en Inglaterra hasta 1850. Pocas veces un planteamiento intelectual ha tenido repercusiones tan amplias sobre la opinión común como la representación dramática, que durante más de un siglo, los historiadores han dado de las consecuencias de la industrialización sobre las condiciones de vida de los obreros ingleses. Al triunfo de esta visión pesimista contribuyeron notablemente los numerosos informes de las comisiones parlamentarias y de los inspectores reales sobre las condiciones de las clases trabajadoras en Inglaterra, y sobre todo la utilización que de estos materiales hicieron los fundadores del materialismo hitórico. En el periodo comprendido entre las dos guerras mundiales, esta visión de los efectos sociales de la revolución industrial fue radicalmente criticada por la mejor historiografía económica. A pesar de todo, aquella imagen ha seguido dominando en la opinión general, debido especialmente a la influencia de las orientaciones políticas de inspiración socialista. Los ensayos del presente volumen, escritos por historiadores y economistas de fama internacional, reexaminan a fondo la cuestión, llegando a la conclusión de que hoy no es ya lícito ver la revolución industrial en los términos de Marx, de los Webb y de los Hammond, ya envejecidos en los años 20 de nuestro siglo


Ya os iré comentando

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: El capitalismo y los historiadores
NotaPublicado: Lun Jun 28, 2010 11:36 pm 
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¿'Revisionismo' liberal de la Revolución Industrial? :mrgreen:


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 Asunto: Re: El capitalismo y los historiadores
NotaPublicado: Mar Jun 29, 2010 12:00 am 
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Shibboleth escribió:
¿'Revisionismo' liberal de la Revolución Industrial? :mrgreen:


No prejuzgue. Don Seppy nos hará un resumen compendiado y entonces se podrá opinar. Mientras tanto solo son suposiciones que no llevan a ninguna parte.

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Los males de la democracia se curan con más democracia
Alfred Emanuel Smith


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 Asunto: Re: El capitalismo y los historiadores
NotaPublicado: Mar Jun 29, 2010 4:52 am 
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De momento, el primer artículo de Hayek muy flojito(aunque parece más una introducción). Alguna idea interesante, pero poco que destacar

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: El capitalismo y los historiadores
NotaPublicado: Mar Jun 29, 2010 5:13 am 
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Xarnigger
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Y cómo pretende rebatir los informes de las comisiones parlamentarias y inspectores reales de la época? Lo digo porque me imagino que muy pro-socialistas no serían y pese a todo parecen ser la base de la "visión pesimista"...

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This struggle must be organised, according to “all the rules of the art”, by people who are professionally engaged in revolutionary activity. The fact that the masses are spontaneously being drawn into the movement does not make the organisation of this struggle less necessary. On the contrary, it makes it more necessary.


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 Asunto: Re: El capitalismo y los historiadores
NotaPublicado: Mar Jun 29, 2010 5:37 am 
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Dice varias cosas sobre esos documentos(los "libros azules"), pero una cosa importante es que en ningún momento está negando que hubiera miseria, sino que ésta creciese con la revolución industrial.

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: El capitalismo y los historiadores
NotaPublicado: Sab Jul 03, 2010 9:14 am 
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Pues nada, bastante flojo. El último artículo, El sistema de fábrica al principio del siglo XIX de W. H. Hutt, es el más interesante y completo, además de ser el que tiene más actualidad. Copio el resumen de la wikipedia
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Hutt dedica su ensayo a un examen crítico minucioso de las principales fuentes utilizadas por los historiadores. Comineza con el Comité Sadler, en cuyas las declaraciones se describen las crueldades, miserias, enfermedades y deformaciones que supuestamente afectaban a los niños que trabajaban en las fábricas inglesas. Las conclusiones de ets comité fueron citadas profusamente por muchos historiadores tales como Hammond, Hutchins o Harrison. En opinión de R.H. Greg, sin embargo tales conclusiones constituían una "masa de declaraciones unilaterales y de groseras falsedades y calumnias ... como probablemente jamás se había visto en un documento oficial". Friedrich Engels, conocido adversario del sistema fabril, declaró que el informe "es claramente partidista, redactado con fines de partido por enemigos declarados del sistema industrial ... Sadler se dejó traicionar por su noble entusiasmo y ofreció declaraciones falseadas y completamente erróneas". Una nueva Comisión negó las afirmaciones formuladas por el Comité anterior y estableció que la acusación de crueldad sistemática con los niños carecía de base y que los maltratos que padecieron ocasionalmente fueron infligidos por obreros si el consentimiento de los patronos y sin su conocimiento.

En las declaraciones del Comité de los Lores de 1818, Hutt encontró que los médicos corroboraron que la salud de los niños que trabajaban en las fábricas en general era en aquella época tan buena como la de los niños que no trabajaban en ellas.[8]

Para Hutt resulta discutible que las fábricas alentaran la degradación moral de los trabajadores. Algunos autores consideraron decadentes comportamientos que podrían asociarse m´s bien al bienestar económico, como que los niños prefirieran golosinas a los alimentos, o que las jóvenes compraran vestidos en lugar de confeccionarlos por sí mismas; o el consumo de té y tabaco. Hutt señala dos posibles causas de la aparente degradación moral: en primer lugar, los altos salarios de los obreros, que podrían inducirlos a la intemperancia (tesis sostenida por adversarios de la industrialización como Thackrash o Gaskell); en segundo lugar, que la degradación moral fuera causada por la masiva inmigración irlandesa, con una tradición social menor.

Hutt continúa evaluando las condiciones de trabajo en las fábricas según los criterios de la época. Destaca el hecho de que "en los límites en que los trabajadores de entonces tenían la posibilidad de ‘elegir entre beneficios alternativos’, elegían las condiciones que los reformadores condenaban", por ejemplo, los obreros preferían las fábricas porque allí se ofrecían salarios más altos. Además, como algunos reformadores reconocieron, las fábricas que recortaban las jornadas eran en ocasiones abandonadas por sus propios obreros que se marchaban a otras fábricas en las que se trabajaban más horas a cambio de salarios más elevados. En cuanto al trabajo infantil, Hutt señala que el afecto de los padres por sus hijos no era menor entonces que ahora, y que hay que atender al contexto social de aquel período para entender porque las familias enviaban a los niños a las fábricas. El apoyo que las clases pudientes daban a las leyes contra el trabajo infantil "obedecía a una absoluta falta de comprensión de las dificultades que las clases trabajadoras tenían que afrontar. Mientras el desarrollo del sistema industrial no produjo un aumento general de la prosperidad material, estas restricciones sólo pudieron aumentar la miseria".

En sus conclusiones, Hutt constata la presencia de una tendencia a exagerar las desventajas de la Revolución Industrial, y que la legislación sobre la indstria no contribuyó de manera significativa a la eleiminación de dichas desventajas: "Algunas condiciones que según criterios modernos se condenan eran entonces comunes a la colectividad en su conjunto, y la legislación no sólo causó otros inconvenientes, no claramente visibles en los complejos cambios de la época, sino que contribuyó también a oscurecer y a obstaculizar remedios más naturales y deseables".

El resto ha sido bastante aburrido e insustancial. Poco más que decir

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: El capitalismo y los historiadores
NotaPublicado: Lun Jul 05, 2010 11:38 pm 
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La teoría del capitalismo siempre decepciona, por eso todo el mundo prefiere experimentarlo participando de sus resultados.

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Por favor, pirateen mis canciones. Para mí copiar es multiplicar, y multiplicar es bueno.


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 Asunto: Re: El capitalismo y los historiadores
NotaPublicado: Mar Jul 06, 2010 11:16 pm 
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Así resulta difícil reafirmarse en sus propias convicciones, habrá que seguir buscando.

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 Asunto: Re: El capitalismo y los historiadores
NotaPublicado: Mar Jul 06, 2010 11:22 pm 
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Al contrario. Lo que pasa es que dice muchas cosas que ya sabía y que estaban en otros libros de jaiec

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: El capitalismo y los historiadores
NotaPublicado: Jue Jul 08, 2010 11:40 pm 
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Contra viento y marea
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Seppy escribió:
Al contrario. Lo que pasa es que dice muchas cosas que ya sabía y que estaban en otros libros de jaiec

Ya me extrañaba a mi, un creyente convencido al que le gusta releer lo mismo una y otra vez y reafirmarse en sus convicciones. Así que luego no se extrañe de que se acabe aburriendo. Leer sólo la Biblia aburre al más pintado.

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 Asunto: Re: El capitalismo y los historiadores
NotaPublicado: Vie Jul 09, 2010 5:31 am 
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Rezzonics escribió:
Seppy escribió:
Al contrario. Lo que pasa es que dice muchas cosas que ya sabía y que estaban en otros libros de jaiec

Ya me extrañaba a mi, un creyente convencido al que le gusta releer lo mismo una y otra vez y reafirmarse en sus convicciones. Así que luego no se extrañe de que se acabe aburriendo. Leer sólo la Biblia aburre al más pintado.

Que lo digas tú que reconociste que no has leído ni un solo libro de este señor tiene su gracia

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: El capitalismo y los historiadores
NotaPublicado: Vie Jul 09, 2010 11:49 pm 
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Contra viento y marea
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Registrado: Sab Jul 08, 2006 4:09 pm
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Seppy escribió:
Rezzonics escribió:
Seppy escribió:
Al contrario. Lo que pasa es que dice muchas cosas que ya sabía y que estaban en otros libros de jaiec

Ya me extrañaba a mi, un creyente convencido al que le gusta releer lo mismo una y otra vez y reafirmarse en sus convicciones. Así que luego no se extrañe de que se acabe aburriendo. Leer sólo la Biblia aburre al más pintado.

Que lo digas tú que reconociste que no has leído ni un solo libro de este señor tiene su gracia

Ni la Biblia tampoco y eso que soy cura, párroco, seminarista y obispo.

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Traducción al español por Huan Manwe