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 Asunto: ¡Vaya con Pablo Iglesias!
NotaPublicado: Mié Jul 07, 2010 2:37 pm 
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Leído en el blog de Santiago González. Recomiendo leer el original:
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http://santiagonzalez.blogspot.com/2010 ... junio.html
He aquí un resumen de la sesión parlamentaria celebrada el 7 de julio de 1910, que esta tarde cumplirá cien años, copiada de los Diarios de Sesiones del Congreso:

A las 6:25, el presidente de la Cámara, Conde de Romanones, vuelve a dar la palabra a Pablo Iglesias, que 40 minutos antes había pedido un descanso por hallarse fatigado.

Pablo Iglesias.-Y el compromiso adquirido por esta conjunción (republicano-socialista) cuando el señor Maura seguía en el mando era derribarle del poder, considerarle un peligro para los intereses del país, para la libertad, para todo lo que aquí debemos defender. Y no solamente derribarlo, sino trabajar para impedir que su señoría (en adelante ss) pudiera volver a él. Y como entendíamos que podía no bastar esto y que además había otras razones, como garantía de que ss no vuelva al poder, ya que ss entiende que no se debe retirar de la política, viendo la inclinación del régimen hacia ss, comprometernos para derribar ese régimen.

El presidente.-Orden, orden, Sr. Iglesias, no se puede discutir el régimen.

Pablo Iglesias.-Hagan las protestas que hagan, lo mantengo…Tal ha sido la indignación producida por la política del Gobierno presidido por el sr. Maura en los elementos proletarios, que nosotros, de quienes se dice que no estimamos a nuestra nación, que no estimamos los intereses de nuestro país, amándolo de veras, sintiendo las desdichas de todos, hemos llegado al extremo de considerar que antes que ss suba al poder debemos llegar hasta el atentado personal.

El presidente.-¡Orden, orden, señor Iglesias! Su señoría no puede ampararse en la inmunidad parlamentaria

para cometer un delito. Por lo tanto ss tiene que retirar esas palabras y darlas por no dichas. No puede continuar ss mientras no rectifique sus palabras. ¡No faltaba más!¡Orden, orden señores diputados! Señor Iglesias, ruego a ss que oiga las indicaciones de la Presidencia.

A partir de aquí tiene lugar un diálogo surrealista, en el que Romanones trata de hacer entender una y otra vez a Pablo Iglesias que las amenazas de muerte son incompatibles con los usos parlamentarios y el diputado socialista se afirma una y otra vez en lo dicho.

Pablo Iglesias.-Manifestaba antes que yo no quería venir con nada que significase… Recordaba esto, citaba esto para demostrar el estado de ánimo, no mío solamente, sino de las fuerzas que yo represento, y para que no se creyera que esto que había dicho fuera del Parlamento no tenía la sinceridad de decirlo aquí.

(…)

Lo he dicho por esa razón.

El presidente.-A mí no me importa la razón de haberlo dicho. Ss tiene que darlo por no dicho.

Pablo Iglesias.-Lo he dicho por esa razón.

El presidente.-(…) Señor Iglesias, invito a ss por última vez a que retire esas palabras (…)

Pablo Iglesias.-¿Por qué?

El presidente.-Porque no ha debido pronunciarlas.

Pablo Iglesias.-Voy a explicarlas.

El presidente.-Hay que retirarlas.

Pablo Iglesias.-¿No puedo explicarlas? Pues no las retiro.

El presidente.-Señor Iglesias, ss tiene suficiente dominio de la palabra para poder acceder a esta petición, sin mengua ninguna de sus prestigios. Su señoría ha dicho una cosa que no podía decir, y tengo la seguridad de que ahora estará pesaroso de haberla dicho, porque aquí la inmunidad parlamentaria no está para venir a cometer delitos y lo que ha dicho ss constituye un delito.

Pablo Iglesias.-Su señoría ha hablado de retirarlas y yo he hablado de explicarlas.

Un diputado pide que se lea el artículo 148 del Reglamento, se establece una discusión sobre si es aplicable al caso, que finalmente parece que no lo es, intervienen varios diputados, entre los que destaca el presidente del Consejo de Ministros, José Canalejas, que medió en dos ocasiones para que Pablo Iglesias aceptara tener por no enunciada la amenaza de atentado contra Antonio Maura, y Eduardo Dato que recriminó a Pablo Iglesias su intervención.

Estos son hechos. Antonio Maura sufrió un atentado en Barcelona 15 días después de esta sesión: el 23 de julio de 1910 recibió dos disparos, uno en un brazo y otro en un muslo en la estación de Barcelona, a la que llegaba en tren, procedente de Madrid. José Canalejas fue asesinado de un tiro en la cabeza el 12 de noviembre de 1912, mientras miraba el escaparate de la librería San Martín, en la Puerta del Sol, todavía en el ejercicio de su cargo. Eduardo Dato fue acribillado a tiros en la calle de Alcalá, el 8 de marzo de 1921, apenas nombrado presidente del Consejo de Ministros.

No eran los primeros atentados en España. Pablo Iglesias pronunció sus palabras a sabiendas de que hasta entonces dos presidentes del Consejo de Ministros, Antonio Cánovas y Juan Prim, habían sido asesinados en Mondragón y en Madrid (En la calle del Turco mataron a Prim). La calle se llama hoy Marqués de Cubas y está junto al Congreso de los Diputados


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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: ¡Vaya con Pablo Iglesias!
NotaPublicado: Mié Jul 07, 2010 3:23 pm 
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Pablo Iglesias pronunció sus palabras a sabiendas de que hasta entonces dos presidentes del Consejo de Ministros, Antonio Cánovas y Juan Prim, habían sido asesinados en Mondragón y en Madrid (En la calle del Turco mataron a Prim).


:confused: :rire: :rire: :rire:

Amos hombre, ahora también fue culpa de socialistas el asesinato de cánovas y prim?


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 Asunto: Re: ¡Vaya con Pablo Iglesias!
NotaPublicado: Mié Jul 07, 2010 3:29 pm 
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¿Dice eso el artículo?

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: ¡Vaya con Pablo Iglesias!
NotaPublicado: Mié Jul 07, 2010 4:04 pm 
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Seppy escribió:
¿Dice eso el artículo?



Entonces, qué quiere decir el párrafo anterior?


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 Asunto: Re: ¡Vaya con Pablo Iglesias!
NotaPublicado: Mié Jul 07, 2010 4:13 pm 
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No sé. La frase anterior dice:
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No eran los primeros atentados en España. Pablo Iglesias pronunció sus palabras a sabiendas de que hasta entonces dos presidentes del Consejo de Ministros, Antonio Cánovas y Juan Prim, habían sido asesinados en Mondragón y en Madrid (En la calle del Turco mataron a Prim).

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: ¡Vaya con Pablo Iglesias!
NotaPublicado: Mié Jul 07, 2010 4:39 pm 
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Sí, a Prim cuarenta años antes... :whist:


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 Asunto: Re: ¡Vaya con Pablo Iglesias!
NotaPublicado: Mié Jul 07, 2010 4:41 pm 
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Y antes, Viriato.

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 Asunto: Re: ¡Vaya con Pablo Iglesias!
NotaPublicado: Mié Jul 07, 2010 4:44 pm 
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Ya. ¿Y qué? Este hilo era para hablar de lo que dijo Pablo Iglesias, pero ustedes pierden el tiempo con lo anecdótico

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: ¡Vaya con Pablo Iglesias!
NotaPublicado: Mié Jul 07, 2010 4:51 pm 
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claro, claro

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Pablo Iglesias pronunció sus palabras a sabiendas de que hasta entonces dos presidentes del Consejo de Ministros, Antonio Cánovas y Juan Prim, habían sido asesinados en Mondragón y en Madrid (En la calle del Turco mataron a Prim).

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 Asunto: Re: ¡Vaya con Pablo Iglesias!
NotaPublicado: Mié Jul 07, 2010 4:53 pm 
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¿Qué opina de Pablo Iglesias patache?

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: ¡Vaya con Pablo Iglesias!
NotaPublicado: Mié Jul 07, 2010 4:54 pm 
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por lo que he leído en este hilo, era poco liberal.

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 Asunto: Re: ¡Vaya con Pablo Iglesias!
NotaPublicado: Mié Jul 07, 2010 4:56 pm 
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Seppy escribió:
Ya. ¿Y qué? Este hilo era para hablar de lo que dijo Pablo Iglesias, pero ustedes pierden el tiempo con lo anecdótico


Hombre... lo anecdótico ... es que quien escribe el articulo nos viene a decir que con ello pablo iglesias estaba sentenciando a muerte a maura, como ya antes había pasado. y lo relaciona con que poco después sufrió un atentado, callando como un puta que ya antes había sufrido otro (en 1904, en barcelona también, por un anarquista también) y obviando el caldo de cultivo existente en barcelona tras la semana trágica. anécdotas todo ello


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 Asunto: Re: ¡Vaya con Pablo Iglesias!
NotaPublicado: Mié Jul 07, 2010 5:19 pm 
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Hombre, si vas al artículo original, verás que el motivo de la entrada es otra entrada anterior sobre el homenaje del PSOE a Pablo Iglesias, y que escribe esta nueva entrada porque desconocía las declaraciones:
Citar:
Imagen
El pasado 9 de junio publicó este blog la foto de la izquierda. En un acto celebrado en el Congreso de los Diputados, el PSOE celebró el centenario del día en el que Pablo Iglesias tomó posesión de su acta de diputado, Felipe González y José Luis Rodríguez Zapatero, los dos presidentes socialistas compartieron mesa bajo un retrato del fundador de su partido compuesto por centenares de fotos de diputados del PSOE
El lunes, un comentario incorporó un enlace a este blog, en el que se de daba cuenta del estreno como parlamentario de Pablo Iglesias, el abuelo, alguien a quien uno tenía por un patriarca bondadoso, un Besteiro antiguo y autodidacta. La lectura fue turbadora, como antes lo había sido la revelación de que Marcos Ana tuvo una adolescencia muy, muy turbulenta, en la turbulenta Alcalá de Henares aquel verano de 1936


Lo que vengo a entender yo del artículo(y si es así lo comparto) es que desde el PSOE están reivindicando a un personaje que no se lo merece

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: ¡Vaya con Pablo Iglesias!
NotaPublicado: Mié Jul 07, 2010 5:20 pm 
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Sí bueno, es que reclutar forzosamente a miles de obreros para defender los proyectos comerciales de Romanones y sus colegas en el norte de África y mandarlos al matadero no es violencia, es lo natural (a no ser que pudieras pagar para quedar exento, claro, todo perfectamente liberal).

Me gusta mucho como trasladamos los principios de funcionamiento de las democracias liberales actuales a sistemas que no lo eran en absoluto para condenar las desviaciones del mismo de aquellos que no sean de nuestra cuerda ideológica.

_________________
This struggle must be organised, according to “all the rules of the art”, by people who are professionally engaged in revolutionary activity. The fact that the masses are spontaneously being drawn into the movement does not make the organisation of this struggle less necessary. On the contrary, it makes it more necessary.


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 Asunto: Re: ¡Vaya con Pablo Iglesias!
NotaPublicado: Mié Jul 07, 2010 5:20 pm 
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Seppy escribió:
Hombre, si vas al artículo original, verás que el motivo de la entrada es otra entrada anterior sobre el homenaje del PSOE a Pablo Iglesias, y que escribe esta nueva entrada porque desconocía las declaraciones:
Citar:
Imagen
El pasado 9 de junio publicó este blog la foto de la izquierda. En un acto celebrado en el Congreso de los Diputados, el PSOE celebró el centenario del día en el que Pablo Iglesias tomó posesión de su acta de diputado, Felipe González y José Luis Rodríguez Zapatero, los dos presidentes socialistas compartieron mesa bajo un retrato del fundador de su partido compuesto por centenares de fotos de diputados del PSOE
El lunes, un comentario incorporó un enlace a este blog, en el que se de daba cuenta del estreno como parlamentario de Pablo Iglesias, el abuelo, alguien a quien uno tenía por un patriarca bondadoso, un Besteiro antiguo y autodidacta. La lectura fue turbadora, como antes lo había sido la revelación de que Marcos Ana tuvo una adolescencia muy, muy turbulenta, en la turbulenta Alcalá de Henares aquel verano de 1936


Lo que vengo a entender yo del artículo(y si es así lo comparto) es que desde el PSOE están reivindicando a un personaje que no se lo merece



no intente desviar la atención.

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Traducción al español por Huan Manwe