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 Asunto: Re: Grandes éxitos de Euskadi Ta Askatasuna
NotaPublicado: Vie Ene 28, 2011 12:04 am 
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Si Ockham tenía una navaja, yo tengo un bate
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Bueno, una vez hechas las paces entre Don Mella y DonPimpón, llegó el momento de tomarse una copita.

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Sostiene Pereira que quienes no se encuentren a gusto aquí pueden marcharse tan libremente como cuando se registraron.
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 Asunto: Re: Grandes éxitos de Euskadi Ta Askatasuna
NotaPublicado: Vie Ene 28, 2011 12:19 am 
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Todavía no entiendo porqué, como mantiene cercas, la "reconciliación" solo vale con los franquistas y no con los terroristas.


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 Asunto: Re: Grandes éxitos de Euskadi Ta Askatasuna
NotaPublicado: Vie Ene 28, 2011 12:22 am 
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xenófogo
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Registrado: Lun Abr 07, 2008 1:53 pm
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HdC escribió:
De todas formas a la derecha le mola más un atentado de ETA que a un tonto un pirulí.

:rire:

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Treinta y cinco años después los socialistas seguimos sin ocultar nuestra preferencia republicana.


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 Asunto: Re: Grandes éxitos de Euskadi Ta Askatasuna
NotaPublicado: Vie Ene 28, 2011 12:35 am 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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Càtxum! escribió:
Todavía no entiendo porqué, como mantiene cercas, la "reconciliación" solo vale con los franquistas y no con los terroristas.

O más concretamente por qué son precisamente aquellos que defienden que durante la transición tuviéramos que tragar con que los criminales franquistas se fuesen de rositas, en aras de la "paz", los que al mismo tiempo defienden que los terroristas no se puedan ir de rositas, en aras de la justicia.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: Grandes éxitos de Euskadi Ta Askatasuna
NotaPublicado: Vie Ene 28, 2011 12:36 am 
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¿Tienes hambre? Aquí hay fiambre
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Càtxum! escribió:
Todavía no entiendo porqué, como mantiene cercas, la "reconciliación" solo vale con los franquistas y no con los terroristas.
A los terroristas etarras ya se les amnistió en su día

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 Asunto: Re: Grandes éxitos de Euskadi Ta Askatasuna
NotaPublicado: Vie Ene 28, 2011 12:41 am 
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Registrado: Lun Nov 07, 2005 6:29 pm
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Diego G. escribió:
Càtxum! escribió:
Todavía no entiendo porqué, como mantiene cercas, la "reconciliación" solo vale con los franquistas y no con los terroristas.
A los terroristas etarras ya se les amnistió en su día


Aps, pues nada, si quieres también se amnistia a galindo, barrionuevo, vera and co.


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 Asunto: Re: Grandes éxitos de Euskadi Ta Askatasuna
NotaPublicado: Sab Ene 29, 2011 10:16 am 
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Gracias a Iniesta, España se va de fiesta
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Indultar a un asesino de ETA sería aceptar de pleno el argumento etarra de que existe una guerra de dos bandos y justifica de facto los asesinatos etarras. ETA podría haber conseguido algo similar forzando al estado a traves de un número muy alto de asesinatos, pero como lo que se hizo fue no hacer ni puto caso a quienes recomendaban políticas que reforzaban a ETA sino todo lo contrario tampoco vale el argumento utilitarista.

A día de hoy funciona mejor la beligerancia política contra la ideología que justifica a ETA (que sigue vigente) y la capacidad de la banda es tan limitada que es evidente que la argumentación de dar privilegios a la banda "para evitar el sufrimiento" en realidad busca que ETA no se disuelva sin que antes consigan a cambio alguna concesión política.

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 Asunto: Re: Grandes éxitos de Euskadi Ta Askatasuna
NotaPublicado: Sab Ene 29, 2011 12:43 pm 
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Registrado: Mié Ago 03, 2005 10:10 am
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¿Quiéres decir que nunca va a haber un proceso de paz?


Depende de a lo que llames "proceso de paz". Si es sentarse en una mesa y negociar según qué cosas me parece que no, los sucesivos gobiernos de España se han quemado en esas reuniones una y otra vez. Si es declaramos una tregua y la ley sigue actuando porque nadie se lo cree ni a nadie le importa, pues es lo que tenemos hoy. Si es, dejamos las armas y nos vamos a casa, puede, aunque al que haya cometido delitos le irán a buscar allí. Soy bastante pesimista al respecto, porque el sistema educativo que se ha permitido en este país hace que haya chavales de sobra dispuestos a matar por la patria, y si ETA se acaba, surgirán facciones rebeldes. Siempre habrá niñatos dispuestos a dar un tiro en la nuca mientra se les eduque poniendo énfasis en que son diferentes y superiores.

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 Asunto: Re: Grandes éxitos de Euskadi Ta Askatasuna
NotaPublicado: Sab Ene 29, 2011 4:11 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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Javier_Madrid escribió:
Indultar a un asesino de ETA sería aceptar de pleno el argumento etarra de que existe una guerra de dos bandos y justifica de facto los asesinatos etarras.

No veo por qué. Creo que una cosa no tiene nada que ver con la otra.

Javier_Madrid escribió:
ETA podría haber conseguido algo similar forzando al estado a traves de un número muy alto de asesinatos, pero como lo que se hizo fue no hacer ni puto caso a quienes recomendaban políticas que reforzaban a ETA sino todo lo contrario tampoco vale el argumento utilitarista.

A día de hoy funciona mejor la beligerancia política contra la ideología que justifica a ETA (que sigue vigente) y la capacidad de la banda es tan limitada que es evidente que la argumentación de dar privilegios a la banda "para evitar el sufrimiento" en realidad busca que ETA no se disuelva sin que antes consigan a cambio alguna concesión política.

La salida de los presos no constituye ninguna concesión política.

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 Asunto: Re: Grandes éxitos de Euskadi Ta Askatasuna
NotaPublicado: Sab Ene 29, 2011 4:12 pm 
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HdC escribió:
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¿Quiéres decir que nunca va a haber un proceso de paz?

Depende de a lo que llames "proceso de paz". Si es sentarse en una mesa y negociar según qué cosas me parece que no, los sucesivos gobiernos de España se han quemado en esas reuniones una y otra vez. Si es declaramos una tregua y la ley sigue actuando porque nadie se lo cree ni a nadie le importa, pues es lo que tenemos hoy. Si es, dejamos las armas y nos vamos a casa, puede, aunque al que haya cometido delitos le irán a buscar allí. Soy bastante pesimista al respecto, porque el sistema educativo que se ha permitido en este país hace que haya chavales de sobra dispuestos a matar por la patria, y si ETA se acaba, surgirán facciones rebeldes. Siempre habrá niñatos dispuestos a dar un tiro en la nuca mientra se les eduque poniendo énfasis en que son diferentes y superiores.

¿A qué sistema educativo te refieres? ¿Estás insinuando que es el sistema educativo el que fomenta el que la gente milite en ETA?

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 Asunto: Re: Grandes éxitos de Euskadi Ta Askatasuna
NotaPublicado: Sab Ene 29, 2011 4:13 pm 
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No lo estoy insinuando, lo estoy diciendo abiertamente.

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 Asunto: Re: Grandes éxitos de Euskadi Ta Askatasuna
NotaPublicado: Sab Ene 29, 2011 4:14 pm 
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Citar:
La salida de los presos no constituye ninguna concesión política.


Efectivamente, sería otra cosa, sería la quiebra del estado de derecho, te lo estamos diciendo hace rato al menos dos.

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 Asunto: Re: Grandes éxitos de Euskadi Ta Askatasuna
NotaPublicado: Sab Ene 29, 2011 4:28 pm 
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HdC escribió:
No lo estoy insinuando, lo estoy diciendo abiertamente.

¿Pero de qué sistema educativo hablas?

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 Asunto: Re: Grandes éxitos de Euskadi Ta Askatasuna
NotaPublicado: Sab Ene 29, 2011 4:30 pm 
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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HdC escribió:
Citar:
La salida de los presos no constituye ninguna concesión política.

Efectivamente, sería otra cosa, sería la quiebra del estado de derecho, te lo estamos diciendo hace rato al menos dos.

En tal caso, el Estado de Derecho quebró desde el momento en que salieron a la calle los presos de ETApm, o cuando los miembros de los GAL han recibido un trato mucho más benévolo que otros terroristas. O cuando los torturadores son indultados casi sistemáticamente por el Gobierno.

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 Asunto: Re: Grandes éxitos de Euskadi Ta Askatasuna
NotaPublicado: Dom Ene 30, 2011 12:31 am 
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Registrado: Lun Nov 19, 2007 2:38 pm
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No existe absolutamente ninguna razón, ni de tipo ético ni de tipo pragmática, que justifique la liberación o indulto de los presos de ETA. Cero. Es un agravio para con el resto de presos para empezar, para con las víctimas de los etarras y por extensión para toda la sociedad. El nacionalismo racista tal vez piense que sus alegres muchachotes pueden salir del trullo después de liquidar a unos cuantos maketos y vivir su vida, la realidad es que se van a comer la condena.

La experiencia ha demostrado que el mejor aviso que se puede dar a las nuevas generaciones de carne de cañón con el mismo corte de pelo educadas en el odio es que si dan el salto a ETA es para siempre y no hay vuelta atrás. Sales del trullo jubilado. La opción del código de la UCD y a los 12 años en la calle y con puesto de trabajo no funcionó "especialmente bien"... salvo para ETA.

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Traducción al español por Huan Manwe