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 Asunto: Vergüenza de occidente
NotaPublicado: Mar Feb 22, 2011 2:01 pm 
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Sigo leyendo a Ibn Warraq (Why I,m not a muslim), un apóstata pakistaní que tiene que escribir bajo seudónimo y querría hablar del énfasis que hace en el relativismo cultural que sufrimos como un problema muy gordo. Dice, y con razón, que a pesar de haber desarrollado el sistema que ha visto nacer la democracia, los derechos humanos, etc, occidente mira hacia otro lado frente a un sistema totalitario como es el Islam porque se siente avergonzado de siglos de colonialismo e imperialismo. Y sin embargo los primeros en colonizar y eliminar un móntón de culturas fueron los árabes, con el agravante de que a ellos no les interesa ninguna cultura que no sea el Islam, con lo que los países ocupados fueron asimilados a una cultura extraña. Pone como ejemplo como en Pakistán han tenido que ser occidentales los que saquen a a la luz la cultura de Mohenjo-Daro, o de como los inlgleses en la India serían lo que fueran, pero no eliminaron la cultura autóctona (salvo burradas como el suttee) y se preocuparon por estudiarla. Los árabes sin embargo eliminaron culturas como la persa o la bereber. Aún hoy en día muchos (no sé si la mayoría) magrebíes creen ser árabes y muchos no conocen las raices de la cultura bereber porque el Islam considera todo lo anterior cosas de paganos que no merecen la pena. Y ellos no se avergüenzan en absoluto de sú colonialismo y su imperialismo, al revés.

El libro no tiene desperdicio, habla sobre las declaraciones de derechos humanos islámicas que desconocía y que, evidentemente, se basan en la ley Islámica y se quedan cortitos por no decir algo peor en temas como la libertad religiosa o la igualdad de sexos. Habla también de cómo el Islam hace practicamente imposible el individualismo y el uso de la razón y de la distinción que hacemos entre musulmanes e islamistas radicales, que a él le parece que no existe, puesto que el Islam no ha pasado por la fase de considerar el Corán metaforicamente como hacen algunos cristianos y dice que cualquier musulmán cree que lo que dice el libro es cierto al pie de la letra.

Evidentemente se descojona de eso que dicen algunos de que la Jihad en realidad es una búsqueda espiritual.

El libro es de 1994, o sea que no está influido por todo lo que sucedió a partir del 11S

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 Asunto: Re: Vergüenza de occidente
NotaPublicado: Mar Feb 22, 2011 7:12 pm 
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Me temo que el autor es la voz que clama en el desierto.Contrariando a quienes, negando la posibilidad de una democracia cristiana, apuestan por una democracia islámica... pero me callo.

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 Asunto: Re: Vergüenza de occidente
NotaPublicado: Mié Feb 23, 2011 12:07 am 
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Hombre, Tor, una cosa no quita la otra, que occidente haya creado un sistema de valores que puede o deberían considerarse universales no significa que no haya hipocresía y que esos valores se den de lado cuando conviene. La cuestión es que esos valores están ahí gracias a occidente, y en algún momento hasta puede que se apliquen a toda la humanidad, no lo veremos, pero...

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 Asunto: Re: Vergüenza de occidente
NotaPublicado: Mié Feb 23, 2011 12:59 pm 
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loleando con el uso gratuito de "OCCIDENTE HA CREADO" (así, en bloque) repetidas veces, y el Amado Líder poniéndose un poco marroncilla la tocha con el culete del autor de la voz en el desierto, cuando es el primero en salir a cuestionar a quienes hablan de "la dignidad de catalunya", "Catalunya desea la libertad" etc ---> "no oiga, catalunya no, algunos catalanes, a mí déjeme, que vivo ahí y soy un librepensador blablabla".

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 Asunto: Re: Vergüenza de occidente
NotaPublicado: Mié Feb 23, 2011 1:19 pm 
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Sobre todo blablabla

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 Asunto: Re: Vergüenza de occidente
NotaPublicado: Mié Feb 23, 2011 1:39 pm 
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Registrado: Mar Ene 08, 2008 10:17 am
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vale HdC, te compro el libro "El choque de civilizaciones va a llegarrrrrrrr... hablemos de choque de civilizaciones coño!"

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 Asunto: Re: Vergüenza de occidente
NotaPublicado: Mié Feb 23, 2011 2:22 pm 
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En ningún momento he hablado de eso, estoy hablando de por qué nos da vergüenza admitir las cosas buenas del lado del mundo donde nos ha tocado vivir y de por qué damos cuartelillo a otras simplemente por corrección política y relativismo mal entendido. Nada más. Simplemente estoy convencido de que nuestros valores son los buenos (y hablo de occidente sí, si encuentras otro término mejor para definir lo que quiero decir soy todo oídos/ojos) porque surgen de la razón y en eso no hay relativismo posible.

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 Asunto: Re: Vergüenza de occidente
NotaPublicado: Mié Feb 23, 2011 2:25 pm 
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Y probablemente me entusiasme mucho con lo que leo, pero por lo menos me concederás que un tipo nacido en Pakistán y cuya primera enseñanza consistió en dar cabezazos en una madrasa repitiendo foneticamente cosas que no entendía en un idioma extranjero sepa más del lo que es el Islam de lo que tú y yo sabremos en nuestras puñeteras vidas.

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 Asunto: Re: Vergüenza de occidente
NotaPublicado: Mié Feb 23, 2011 2:31 pm 
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Por ahí había un hilo sobre los valores de occidente queeeee...

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 Asunto: Re: Vergüenza de occidente
NotaPublicado: Mié Feb 23, 2011 2:33 pm 
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El que enlaza Tor más arriba, sí.

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 Asunto: Re: Vergüenza de occidente
NotaPublicado: Mié Feb 23, 2011 2:38 pm 
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Mensajes: 24979
Ubicación: Cansino de Torrelodones
Y me refiero a cosas como ésta.

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 Asunto: Re: Vergüenza de occidente
NotaPublicado: Mié Feb 23, 2011 2:42 pm 
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Pero vamos, algún admin que lo chape y seguimos en el otro si eso.

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 Asunto: Re: Vergüenza de occidente
NotaPublicado: Mié Feb 23, 2011 3:21 pm 
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La Ilustración, ese invento de los historiadores "occidentales".


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 Asunto: Re: Vergüenza de occidente
NotaPublicado: Mié Feb 23, 2011 11:07 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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HdC escribió:
Y me refiero a cosas como ésta.

El titular es algo tendencioso. La noticía no está en que el ayuntamiento SOCIALISTA de Lérida PODRÍA prohibir algo, sino que dos asociaciones islámicas han solicitado al ayuntamiento que realice esa prohibición. De momento no sabemos la posición del ayuntamiento (quizá se oponga), y respecto a la noticia en sí da igual qué partido político lo gobierne.

A todo esto, menudos subnormales los de esas asociaciones.

Por lo demás, estoy bastante de acuerdo con lo que comentas en este hilo.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: Vergüenza de occidente
NotaPublicado: Mié Feb 23, 2011 11:25 pm 
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Men of Mayhem
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Registrado: Mié Ago 03, 2005 10:10 am
Mensajes: 24979
Ubicación: Cansino de Torrelodones
Evidentemente el titular es de curso de ética periodística, pero el tema es que se tenga en cuenta siquiera peticiones de este tipo, y que haya quien sepa tan poco del sistema en el que vive que llegue a hacerlas. Y que haya quien lo vea razonable, claro.

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Traducción al español por Huan Manwe