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 Asunto: El hombre mas inteligente de la historia era socialista
NotaPublicado: Dom Feb 27, 2011 8:42 pm 
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 Asunto: Re: El hombre mas inteligente de la historia era socialista
NotaPublicado: Dom Feb 27, 2011 11:53 pm 
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Registrado: Mar Ago 02, 2005 11:09 pm
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Y Einstein también, pero son detalles anecdóticos.

Si entramos en la política, que es donde importa, podemos asegurar que si pensamos en los presidentes del gobierno más ineptos (en todos los sentidos) que ha tenido España, al menos desde que Paquita la Culona estiró la pata, ni uno solo de ellos es socialista.

Lástima que con los mejores (bueno, puede haberlos, según el criterio que se use, aunque sea dudoso) también nos encontremos con que no hay ni uno.

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Por un foro limpio, hagan como si los trolls no existieran. A largo plazo, todos lo agradeceremos.x


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 Asunto: Re: El hombre mas inteligente de la historia era socialista
NotaPublicado: Dom Feb 27, 2011 11:57 pm 
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Registrado: Dom Abr 19, 2009 10:07 pm
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Ñbrevu escribió:
Y Einstein también, pero son detalles anecdóticos

Einstein no tenía ni idea de política

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: El hombre mas inteligente de la historia era socialista
NotaPublicado: Lun Feb 28, 2011 12:01 am 
Por definición un socialista no puede ser inteligente, es un atributo que suele huir de esa chusma, como queda patente a lo largo de la historia.


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 Asunto: Re: El hombre mas inteligente de la historia era socialista
NotaPublicado: Lun Feb 28, 2011 12:09 am 
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L'esquella de la torratxa
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 Asunto: Re: El hombre mas inteligente de la historia era socialista
NotaPublicado: Lun Feb 28, 2011 12:12 am 
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Men of Mayhem
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Tenía tantas cosas en la cabeza que se murió de una embolia, era de esperar.

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 Asunto: Re: El hombre mas inteligente de la historia era socialista
NotaPublicado: Lun Feb 28, 2011 12:19 am 
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Seppy escribió:
Ñbrevu escribió:
Y Einstein también, pero son detalles anecdóticos

Einstein no tenía ni idea de política

¿Por qué lo dices?

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: El hombre mas inteligente de la historia era socialista
NotaPublicado: Lun Feb 28, 2011 12:42 am 
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Registrado: Dom Abr 19, 2009 10:07 pm
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Ricardo Mella escribió:
Seppy escribió:
Ñbrevu escribió:
Y Einstein también, pero son detalles anecdóticos

Einstein no tenía ni idea de política

¿Por qué lo dices?

Su trabajo en su campo (la física) es muy importante pero sus ideas políticas son bastante simples y demuestra que no sabe de lo que habla. En un debate, cualquier teórico en ciencias políticas le daría sopas con honda

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: El hombre mas inteligente de la historia era socialista
NotaPublicado: Lun Feb 28, 2011 1:22 am 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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¿Algún dato que demuestre lo que sostienes?

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 Asunto: Re: El hombre mas inteligente de la historia era socialista
NotaPublicado: Lun Feb 28, 2011 1:23 am 
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Registrado: Dom Abr 19, 2009 10:07 pm
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La carta (o artículo) de donde sacaste tu firma

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: El hombre mas inteligente de la historia era socialista
NotaPublicado: Lun Feb 28, 2011 1:33 am 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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¿Esto?

http://www.ucm.es/info/bas/es/einstein/html/porque.htm

¿Cuál es el problema con ese artículo? Concretamente, digo. ¿Con qué no estás de acuerdo y qué hay en ese artículo que demuestre que Einstein no sabe de qué habla?

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 Asunto: Re: El hombre mas inteligente de la historia era socialista
NotaPublicado: Lun Feb 28, 2011 12:58 pm 
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Ubicación: οὐδὲ ἐροῦσιν Ἰδοὺ ὧδε ἤ Ἐκεῖ· ἰδοὺ γὰρ ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ ἐντὸς ὑμῶν ἐστιν
Citar:
Einstein no tenía ni idea de política


Creo que tenía por lo menos tanta idea como la mayoría de los dignos integrantes de este foro. Lo que no impide que debatamos de política.

Por supuesto Einstein podía estar equivocado.

IMHO el artículo de Einstein es acojonante y tan válido hoy como cuando lo escribió, sobre todo el reparo que pone al final a la posible burocratización del asunto, al peligro para las libertades que supone y a la manera de evitarlo.

Desde luego tiene más idea que doctos catedrátikos de hekonomía que atribuyen socialismos anacrónicamente a Diocleciano, a Constantino o a quien les salga de los cojones. También saliéndose de su campo, por cierto. :mrgreen:

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Those who oppose our purposes are not always to be regarded as our enemies. We usually think and act from our immediate surroundings. The better rule is to judge our adversaries from their standpoint, not from ours."


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 Asunto: Re: El hombre mas inteligente de la historia era socialista
NotaPublicado: Lun Feb 28, 2011 1:06 pm 
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un ignorante escribió:
Nadie, salvo cuatro matados, eran independentista en Cataluña hasta que CiU lideró el "prucés"

iggypop escribió:
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 Asunto: Re: El hombre mas inteligente de la historia era socialista
NotaPublicado: Lun Feb 28, 2011 1:35 pm 
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Ubicación: οὐδὲ ἐροῦσιν Ἰδοὺ ὧδε ἤ Ἐκεῖ· ἰδοὺ γὰρ ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ ἐντὸς ὑμῶν ἐστιν
Por cierto, aunque haya argumentos en contra del socialismo autoritario, de la planificación central (que no tiene porqué identificarse con), etc (no niego que algunos IMHO muy poderosos, como los del propio Mises, cuando habla del tema de los recursos naturales agotables que si se calculan las cosas en términos de tiempo de trabajo y no monetarios es difícil tenerlos en cuenta a la hora de planificar el método menos costoso de hacer algo), recuerdo el libro del susodicho "La Mentalidad Anticapitalista", donde con un psicologismo barato de brocha gorda atribuiría la "mentalidad socialista" a una supuesta inferioridad intelectual y de ganarse la vida dentro del mercado. Vamos, que como eres un puto fracasado en lo tuyo y no te ganas la vida en el mercado libre pues quieres que cambie el sistema. Y en la universidades que el elevado número de profesores socialistas es porque chupan de la teta del Estado y quieren proteger sus supuestos privilegios.

Pues hoyga, esto no es así en todos los casos. Sin duda que algo de eso puede haber en ciertos individuos, un resentimiento ocasionado por frustraciones personales (puede ser mi caso, he tenido mala suerte en el amor :mrgreen: ) que se racionaliza en forma de intentar arrasar con lo que hay y tal (la famosa psicopatología del rojo de Vallejo Nagera) pero lo que demuestra que gente inteligente como Dickens, Einstein, Galdós, ASimov, etc, hayan abogado por diversas variantes de socialismo es que esto es una generalización completamente estúpida, ya que como divulgadores científicos, escritores o físicos (pongo tres ejemplos) son de lo mejor de su profesión y no tienen problemas en ganarse la vida muy bien en el "mercado".No creo que ellos sean unos "resentidos".

Por lo menos Hayek decía que lo nuestro (lo de los socialistas) era un mero error intelectual y no mala fe y resentimiento.

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Ultima edición por Malet el Lun Feb 28, 2011 2:16 pm, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: El hombre mas inteligente de la historia era socialista
NotaPublicado: Lun Feb 28, 2011 2:08 pm 
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Ubicación: οὐδὲ ἐροῦσιν Ἰδοὺ ὧδε ἤ Ἐκεῖ· ἰδοὺ γὰρ ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ ἐντὸς ὑμῶν ἐστιν
Por cierto esto es divertido (doy gracias a los de Mises.org por que las obras de Mises sean de dominio público) :rire: Es bueno conocer la verdad aunque no haya que pagar por ello.

http://mises.org/etexts/mises/anticap/section1.asp

Citar:
While the conservative and the “progressive” foes of capital­ism disagree with regard to the evaluation of the old standards, they fully agree in condemning the standards of capitalistic so­ciety. As they see it, not those who deserve well of their fellowmen acquire wealth and prestige, but frivolous unworthy people. Both groups pretend to aim at the substitution of fairer methods of “distribution” for the manifestly unfair methods prevailing under laissez-faire capitalism.

Now, nobody ever contended that under unhampered capital­ism those fare best who, from the point of view of eternal stan­dards of value, ought to be preferred. What the capitalistic democracy of the market brings about is not rewarding people according to their “true” merits, inherent worth and moral emi­nence. What makes a man more or less prosperous is not the evaluation of his contribution from any “absolute” principle of justice, but evaluation on the part of his fellowmen who exclu­sively apply the yardstick of their own personal wants, desires and ends. It is precisely this that the democratic system of the market means. The consumers are supreme—i.e., sovereign. They want to be satisfied.

Millions of people like to drink Pinkapinka, a beverage pre­pared by the world-embracing Pinkapinka Company. Millions like detective stories, mystery pictures, tabloid newspapers, bull fights, boxing, whiskey, cigarettes, chewing gum. Millions vote for governments eager to arm and to wage war. Thus, the en­trepreneurs who provide in the best and cheapest way all the things required for the satisfaction of these wants succeed in get­ting rich. What counts in the frame of the market economy is not academic judgments of value, but the valuations actually mani­fested by people in buying or not buying.

To the grumbler who complains about the unfairness of the market system only one piece of advice can be given: If you want to acquire wealth, then try to satisfy the public by offering them something that is cheaper or which they like better. Try to supersede Pinkapinka by mixing another beverage. Equality un­der the law gives you the power to challenge every millionaire. It is—in a market not sabotaged by government-imposed restric­tions—exclusively your fault if you do not outstrip the chocolate king, the movie star and the boxing champion.

But if you prefer to the riches you may perhaps acquire in engaging in the garment trade or in professional boxing the satis­faction you may derive from writing poetry or philosophy, you are free to do so. Then, of course, you will not make as much money as those who serve the majority. For such is the law of the economic democracy of the market. Those who satisfy the wants of a smaller number of people only collect fewer votes—dollars—than those who satisfy the wants of more people. In money-making the movie star outstrips the philosopher; the manufacturers of Pinkapinka outstrip the composer of sym­phonies.

It is important to realize that the opportunity to compete for the prizes society has to dispense is a social institution. It cannot remove or alleviate the innate handicaps with which nature has discriminated against many people. It cannot change the fact that many are born sick or become disabled in later life. The bio­logical equipment of a man rigidly restricts the field in which he can serve. The class of those who have the ability to think their own thoughts is separated by an unbridgeable gulf from the class of those who cannot.


Lo resumo pal que no sepa inglés:

Los que se quejan de la distribución injusta en el capitalismo no entienden como funciona la democracia del mercado. En el mercado (al menos en el no intervenido hasta la saciedad por el malvado estado) les va mejor (desde el punto de vista de ganar pasta) a los que mejor sirven las necesidades del personal, no se te juzga en términos de ganar pasta por tus verdaderos méritos, tu fibra moral o tu valor inherente. El consumidor es soberano. A la gente le gusta la coca cola, los libros policiacos, la novela y la tele rosa, el gúisky, los cigarrillos y demás. Los empresarios que les dan lo que quieren de la manera menos costosa ganan pasta. Aquí no hay juicios de valor académicos: lo que impera es lo que quiere de verdad la gente. Si las novelas de Marcial Lafuente Estefanía (que a mí me gustan, por cierto) venden más que Faulkner, pues es normal que gane más el primero (o su editor, como suele ser el caso) que el segundo. Aquí no hay juicios académicos de valor.
El que se queje de cómo le va lo tiene fácil (o difícil) haz algo mejor que la coca cola o las novelas del Estefanía. Y si no haces algo mejor que la coca cola la culpa es tuya, te jodes. Eso sí, si te quieres dedicar a la poesía o a la filosofía, nadie te lo impide, pero ganarás menos dinero. Eso es problema tuyo.
Y las clases, además, son algo naturás, biológico y cada uno vale pa lo que vale. Siempre habrá gente que piense y gente que no. El mundo es asín y nada se puede hacer para cambiarlo.

Doy gracias al señor Mises por haber puesto las cositas tan claro. :rire:

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Traducción al español por Huan Manwe