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 Asunto: Re: La Memoria Viva
NotaPublicado: Lun Nov 20, 2017 9:52 pm 
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iggypop escribió:
Una persona especialmente importante en mi vida vivió el franquismo, militó, fue al trullo y recibió hostias. En la universidad estudiaban marxismo a escondidas, la mayoría de los bedeles era informantes y se trataban entre ellos con apodos. No son impresiones costumbristas. No la he visto nunca decir que el franquismo pervive. Que esto no le gusta, sí.

Es que no tienen ni puta idea de lo que es vivir en una dictadura, lo desprotegido que te sientes, la arbitrariedad del poder, lo que es un estado policial, vaya. Vivir con miedo (y con la rabia que eso da si eres consciente). Miedo que tal vez la mayoría de la gente no reconocía pero era por tan interiorizado que lo tenían (el instinto de supervivencia).

Esto siguió con Arias Navarro (menos mal que no estaba Carrero) pero ya no era lo mismo. Fue fundamental la aparición de El País para darse cuenta de que la cosa había cambiado. Lo definitivo fue la, en aquel momento sorprendente, legalización del PCE.

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 Asunto: Re: La Memoria Viva
NotaPublicado: Mar Nov 21, 2017 4:07 pm 
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"La conclusión de la querella argentina contra el franquismo es que España ampara a criminales"

Citar:
Máximo Castex, uno de los abogados del proceso abierto en Argentina, desgranó en Galicia las trabas puestas por el Estado a la investigación de los crímenes del fascismo


Citar:
"Parte de aquel pacto de la Transición fue la colocación de familias franquistas en la cúpula de la justicia española", advierte como clave para entender todas las trabas.

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"Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est pour le peuple, et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs". Article 35 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1793.

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 Asunto: Re: La Memoria Viva
NotaPublicado: Mar Nov 21, 2017 4:16 pm 
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piezzo escribió:
iggypop escribió:
Una persona especialmente importante en mi vida vivió el franquismo, militó, fue al trullo y recibió hostias. En la universidad estudiaban marxismo a escondidas, la mayoría de los bedeles era informantes y se trataban entre ellos con apodos. No son impresiones costumbristas. No la he visto nunca decir que el franquismo pervive. Que esto no le gusta, sí.

Es que no tienen ni puta idea de lo que es vivir en una dictadura, lo desprotegido que te sientes, la arbitrariedad del poder, lo que es un estado policial, vaya. Vivir con miedo (y con la rabia que eso da si eres consciente). Miedo que tal vez la mayoría de la gente no reconocía pero era por tan interiorizado que lo tenían (el instinto de supervivencia).

Esto siguió con Arias Navarro (menos mal que no estaba Carrero) pero ya no era lo mismo. Fue fundamental la aparición de El País para darse cuenta de que la cosa había cambiado. Lo definitivo fue la, en aquel momento sorprendente, legalización del PCE.


Faltaria mas que España fuera exactamente igual, en el contexto de hoy !!!

No, no es igual pero perviven demasiadas cosas feas... Diria que lo maquillaron bien con la transicion, pero siguen en el mando los mismos.

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 Asunto: Re: La Memoria Viva
NotaPublicado: Mar Nov 21, 2017 4:23 pm 
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Fernando Aramburu en El Intermedio: "Parece que Franco no ha sido desactivado ideológicamente en España"

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 Asunto: Re: La Memoria Viva
NotaPublicado: Mar Nov 21, 2017 4:30 pm 
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Sí, estoy bastante de acuerdo con él. Y no, no hay un deseo de explicar razonadamente lo que ocurrió.

Citar:
El escritor, que actualmente reside en la ciudad alemana de Hannover, afirma que su suegro le había contado "que nada más terminar la Segunda Guerra Mundial lo único que tenía en la cabeza era retirar los escombros, rehacer sus vidas y pasarlo bien".

Sin embargo, "la siguiente generación, en los años 60, se encaró con los mayores, le reprochó que no hubieran abierto el pico, que no hubieran protestado y les pidieron cuentas". Por este motivo, los alemanes aprendieron de sus errores y "el tratamiento ahora es pedagógico", algo que le gusta mucho.

"Yo voy por mi ciudad y veo cada dos por tres unos adoquines de bronce o de latón en el suelo donde se recuerda el nombre de algunas víctimas y no hay día que en una u otra cadena de televisión emita un documental de tipo explicativo", confiesa.

El problema de España es que "no hay un tratamiento pedagógico". Aramburu asegura que "seguimos activando conflictos del pasado" y "no hay un deseo de saber, de explicar razonadamente lo que ocurrió".

"Todavía hay por ahí fosas comunes que no se abren, Franco no ha sido desactivado ideológicamente en este país mientras en Alemania la figura de Adolf Hitler sirve como caricatura sin que nadie se ofenda, todo lo contrario, es un objeto de risa lo cual supone que se ha superado ciertos dolores históricos", afirma.

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 Asunto: Re: La Memoria Viva
NotaPublicado: Mar Nov 21, 2017 4:30 pm 
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Esto seria impensable verlo en Alemania...


Video : Un grupo de ultraderechistas entona en Madrid el 'Cara al sol' tras una misa en memoria de Franco

Citar:
Los congregados han exhibido una bandera franquista mientras cantaban el himno fascista

La ceremonia religiosa se ha celebrado en una parroquia del adinerado barrio de Salamanca, en Madrid


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NotaPublicado: Mar Nov 21, 2017 4:34 pm 
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iggypop escribió:
Sí, estoy bastante de acuerdo con él. Y no, no hay un deseo de explicar razonadamente lo que ocurrió.

Citar:
El escritor, que actualmente reside en la ciudad alemana de Hannover, afirma que su suegro le había contado "que nada más terminar la Segunda Guerra Mundial lo único que tenía en la cabeza era retirar los escombros, rehacer sus vidas y pasarlo bien".

Sin embargo, "la siguiente generación, en los años 60, se encaró con los mayores, le reprochó que no hubieran abierto el pico, que no hubieran protestado y les pidieron cuentas". Por este motivo, los alemanes aprendieron de sus errores y "el tratamiento ahora es pedagógico", algo que le gusta mucho.

"Yo voy por mi ciudad y veo cada dos por tres unos adoquines de bronce o de latón en el suelo donde se recuerda el nombre de algunas víctimas y no hay día que en una u otra cadena de televisión emita un documental de tipo explicativo", confiesa.

El problema de España es que "no hay un tratamiento pedagógico". Aramburu asegura que "seguimos activando conflictos del pasado" y "no hay un deseo de saber, de explicar razonadamente lo que ocurrió".

"Todavía hay por ahí fosas comunes que no se abren, Franco no ha sido desactivado ideológicamente en este país mientras en Alemania la figura de Adolf Hitler sirve como caricatura sin que nadie se ofenda, todo lo contrario, es un objeto de risa lo cual supone que se ha superado ciertos dolores históricos", afirma.

Franco no se podrá tomar a risa, ni se abrirán las fosas comunes, ni habrá un tratamiento pedagógico del franquismo... hasta que no haya una ruptura real con el mismo.

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: La Memoria Viva
NotaPublicado: Mar Nov 21, 2017 4:39 pm 
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Y esto es el resultado de la impunidad franquista a dia de hoy...

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Loas a Hitler y amenazas a inmigrantes en chats de la policía municipal: "Hay que hacer cacerías contra los guarros"


Citar:
"Hitler sí era un señor, con él ya estarían las chimeneas echando humo", "el fascismo es alegría", defienden varios agentes en el chat

Cuando un agente les recrimina sus palabras, responden que son "justicieros": "Estamos donde debemos, en la calle. Matar es nuestro lema"

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 Asunto: Re: La Memoria Viva
NotaPublicado: Mar Nov 21, 2017 4:44 pm 
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Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
Sí, estoy bastante de acuerdo con él. Y no, no hay un deseo de explicar razonadamente lo que ocurrió.

Citar:
El escritor, que actualmente reside en la ciudad alemana de Hannover, afirma que su suegro le había contado "que nada más terminar la Segunda Guerra Mundial lo único que tenía en la cabeza era retirar los escombros, rehacer sus vidas y pasarlo bien".

Sin embargo, "la siguiente generación, en los años 60, se encaró con los mayores, le reprochó que no hubieran abierto el pico, que no hubieran protestado y les pidieron cuentas". Por este motivo, los alemanes aprendieron de sus errores y "el tratamiento ahora es pedagógico", algo que le gusta mucho.

"Yo voy por mi ciudad y veo cada dos por tres unos adoquines de bronce o de latón en el suelo donde se recuerda el nombre de algunas víctimas y no hay día que en una u otra cadena de televisión emita un documental de tipo explicativo", confiesa.

El problema de España es que "no hay un tratamiento pedagógico". Aramburu asegura que "seguimos activando conflictos del pasado" y "no hay un deseo de saber, de explicar razonadamente lo que ocurrió".

"Todavía hay por ahí fosas comunes que no se abren, Franco no ha sido desactivado ideológicamente en este país mientras en Alemania la figura de Adolf Hitler sirve como caricatura sin que nadie se ofenda, todo lo contrario, es un objeto de risa lo cual supone que se ha superado ciertos dolores históricos", afirma.

Franco no se podrá tomar a risa, ni se abrirán las fosas comunes, ni habrá un tratamiento pedagógico del franquismo... hasta que no haya una ruptura real con el mismo.


Efectivamente, hasta que no lo matéis, cosa que no parece correros prisa.

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 Asunto: Re: La Memoria Viva
NotaPublicado: Mar Nov 21, 2017 4:53 pm 
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iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
Franco no se podrá tomar a risa, ni se abrirán las fosas comunes, ni habrá un tratamiento pedagógico del franquismo... hasta que no haya una ruptura real con el mismo.

Efectivamente, hasta que no lo matéis, cosa que no parece correros prisa.

Bueno, no sé qué quieres decir con eso de "matarlo", ni quién crees que debe hacerlo, pero yo me refiero a una ruptura política y jurídica por parte de la sociedad española en general. Es decir, cortar de una vez la continuidad del franquismo con el régimen actual tanto a nivel político como institucional y jurídico. Se trata de renegar de aquel régimen de forma oficial, a todos los niveles. Y eso corresponde, insisto, a la propia sociedad española. Es entonces cuando podrán anularse las sentencias del franquismo, abrir las fosas, rehabilitar a las víctimas, condenar a los verdugos, etc.

En mi opinión no creo que pueda hacerse algo así hasta que realicemos una segunda transición o, más exactamente, terminar la primera.

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 Asunto: Re: La Memoria Viva
NotaPublicado: Mar Nov 21, 2017 6:26 pm 
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Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
Efectivamente, hasta que no lo matéis, cosa que no parece correros prisa.

Bueno, no sé qué quieres decir con eso de "matarlo", ni quién crees que debe hacerlo, pero yo me refiero a una ruptura política y jurídica por parte de la sociedad española en general. Es decir, cortar de una vez la continuidad del franquismo con el régimen actual tanto a nivel político como institucional y jurídico. Se trata de renegar de aquel régimen de forma oficial, a todos los niveles. Y eso corresponde, insisto, a la propia sociedad española. Es entonces cuando podrán anularse las sentencias del franquismo, abrir las fosas, rehabilitar a las víctimas, condenar a los verdugos, etc.

En mi opinión no creo que pueda hacerse algo así hasta que realicemos una segunda transición o, más exactamente, terminar la primera.


Es lo adecuado, tu lo entiendes perfectamente, Ricardo.

Al parecer, Iggy no forma parte de esta sociedad, pues siempre responde lo mismo... Como ajeno a todo lo referente con el tema de la impunidad franquista.

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 Asunto: Re: La Memoria Viva
NotaPublicado: Mar Nov 21, 2017 6:37 pm 
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No sé, me da la impresión de que iggy responsabiliza a la izquierda en exclusiva de que todavía haya franquistas e influencias del franquismo en la sociedad española. Espero equivocarme.

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 Asunto: Re: La Memoria Viva
NotaPublicado: Mar Nov 21, 2017 6:53 pm 
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En una amplia proporción, sí. Y además de un modo irresponsable. Mientras sigáis con el mantra de francoestavivo no abordaréis problemas reales.

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 Asunto: Re: La Memoria Viva
NotaPublicado: Mar Nov 21, 2017 6:56 pm 
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Ricardo Mella escribió:
No sé, me da la impresión de que iggy responsabiliza a la izquierda en exclusiva de que todavía haya franquistas e influencias del franquismo en la sociedad española. Espero equivocarme.


Mas que nada le molesta mucho que se hable del tema y sospecho la razon. El mismo lo podria aclarar si fuera sincero pero no lo es.

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 Asunto: Re: La Memoria Viva
NotaPublicado: Mar Nov 21, 2017 7:07 pm 
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iggypop escribió:
En una amplia proporción, sí. Y además de un modo irresponsable. Mientras sigáis con el mantra de francoestavivo no abordaréis problemas reales.


En que quedamos Iggy ? En unos posts anteriores decias que estabas de acuerdo con el escritor Aramburu sobre el deber de memoria y que se debe de educar y saber lo que ocurrio y ahora nos vienes con estas ?!
No es ocultando la historia y los hechos como todo se arregla. Hace falta una buena limpieza (empezando por el Estado) como lo ha explicado tan bien, Ricardo.

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Traducción al español por Huan Manwe