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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Mié Mar 26, 2014 7:21 pm 
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Registrado: Mar Ago 02, 2005 6:50 pm
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Lo del siglo de las luces es un decir, Ricardo. No hace falta que me contestes "en el siglo de las luces no había quirófanos".

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«El terror no es más que la justicia rápida, severa, inflexible.»

M. Robespierre.


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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Mié Mar 26, 2014 7:38 pm 
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Alex_R.I. escribió:
Pero no tienen el Obamacare ese?

A partir de 2010, sí, que tampoco es gran cosa y dista mucho de ser una sanidad pública, gratuita y universal como tenemos en los Estados del Bienestar o tenían en la URSS.

En todo caso el "Obamacare" no es precisamente una medida liberal, sino lo contrario: un pequeño parche del Estado para intentar solucionar las deficiencias más graves que provoca una sanidad plenamente capitalista.

Alex_R.I. escribió:
De todas formas, la sanidad libre y gratuita es cojonuda, pero lo es menos si te pinchan con jeringas usadas o los quirófanos son del siglo de las luces.

No sé en qué sanidad pública sucede eso, pero yo no diría que sea un problema inherente a la sanidad pública sino más bien a cómo esté gestionada la misma o a otros problemas ajenos a ella. Una sanidad pública puede estar bien o mal gestionada, pero de lo que no cabe duda es de que siempre va a tender a beneficiar a los pacientes en vez de a una minoría de propietarios, como sucede en una sanidad privada.

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Mié Mar 26, 2014 7:54 pm 
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Oigan, sanidad plenamente capitalista no parece que sea aquella en la que el Estado se gasta un 17% del PIB en pagar facturas sanitarias. Puede ser un modelo lamentable (lo es), pero desde luego no es "plenamente capitalista". Ni tampoco hace falta que lo sea.

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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Mié Mar 26, 2014 7:58 pm 
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Hombre, es una sanidad privada, regulada por el mercado y no por el Estado. Eso es lo más parecido que se me ocurre a una sanidad capitalista. Y son precisamente esas características las que hacen de ella un modelo lamentable, y no que el Estado se gaste en ella X dinero.

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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Mié Mar 26, 2014 9:09 pm 
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Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
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¿Por qué es lamentable?

Es lamentable si es un desastre. Si funciona, no veo por qué.

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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Mié Mar 26, 2014 10:34 pm 
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No te embales, que quien ha dicho que es lamentable ha sido tu correligionario.

Y yo no sé cual es tu concepto de "funcionar", pero desde luego no es el mío.

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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Mié Mar 26, 2014 10:41 pm 
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Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
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El mío es el normal: funciona si hace aquello para lo que fue diseñado. La conciencia política es otra cosa

Sheldon rules, fuck u, Neck

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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Mié Mar 26, 2014 11:49 pm 
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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Pues el mío, cuando tratamos de sistemas económicos, es que sea lo suficientemente justo y eficiente. Esto, traducido a un sistema sanitario, significa que funcionará tanto más cuanto más gente cubra, cuanto más barato sea para el ciudadano y cuanto menos gasto suponga para el país.

Desde ese punto de vista, el sistema estadounidense es lamentable: cubre sólo a los que pueden pagárselo dejando fuera a la población más pobre, es caro para los ciudadanos y al país le supone un gasto mucho mayor que el que nos supone a los españoles el nuestro, por ejemplo.

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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Mié Mar 26, 2014 11:56 pm 
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Señor Citas
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Cuando Ricardo atina solo se puede aplaudir.


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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Jue Mar 27, 2014 11:20 am 
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Es sistema pitiyanqui es lamentable porque da un pésimo servicio a un precio aterrador.

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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Jue Mar 27, 2014 4:23 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Pues el mío, cuando tratamos de sistemas económicos, es que sea lo suficientemente justo y eficiente. Esto, traducido a un sistema sanitario, significa que funcionará tanto más cuanto más gente cubra, cuanto más barato sea para el ciudadano y cuanto menos gasto suponga para el país.

Desde ese punto de vista, el sistema estadounidense es lamentable: cubre sólo a los que pueden pagárselo dejando fuera a la población más pobre, es caro para los ciudadanos y al país le supone un gasto mucho mayor que el que nos supone a los españoles el nuestro, por ejemplo.


¿Como se logra? (lo marcado en rojo, claro?

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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Jue Mar 27, 2014 5:48 pm 
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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Ubicación: Laniakea
Pues mira, por ejemplo no teniendo un sistema sanitario cuyo fin es dar beneficios económicos a una minoría privilegiada. Si el fin, en cambio, es la satisfacción del paciente y no hay nadie que se lleve pasta del sistema para forrarse garantizas que el sistema sea más eficiente.

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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Jue Mar 27, 2014 7:14 pm 
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Gañán Pedante, Insustancial y Frívolo.
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Registrado: Mar Ene 02, 2007 12:01 pm
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Ricardo Mella escribió:
Si el fin, en cambio, es la satisfacción del paciente y no hay nadie que se lleve pasta del sistema para forrarse garantizas que el sistema sea más eficiente.


Un sistema sanitario que busca la satisfacción del paciente es un desastre.

Porque yo y tu seremos muy buenos pacientes y muy responsables, pero el paciente, paciente, quiere tener la habitación individual con tele y internet, que le atienda todo el personal de urgencias por un catarro, que un helicóptero vaya a recogerlo después de romperse a cachos practicando deportes de riesgo o que el doctor le recete pastillas para curar su adicción a tener flatulencias derivadas de una dieta con exceso de proteínas, o que el hospital le sirva filete con patatas cada día. Ah y por supuesto tener un hospital con urgencias 24 horas a menos de 20 minutos caminando.

El sistema sanitario busca que el paciente este sano al salir y tarde lo máxime posible en volver a él. Y listos. Eso es el sistema eficiente y que busca lo mejor para el paciente. Otra cosa es que se haya empeorado el servicio de comidas y etc. Pero es que eso forma parte del tratamiento al paciente. Si la comida es una mierda se empeora su recuperación. Eso no es empeorar la satisfacción del paciente, es empeorar el tratamiento.

Un sistema sanitario funcional debe ser basado en 2 partes: la ambulatoria y el resto. La ambulatoria podría ser perfectamente el farmacéutico, unas enfermeras en un bufete de un médico privado o un ambulatorio público. El resto, de urgencias a quirofanos exigen una gestión puntillosa, basada en la eficiencia médica más que la económica.

Y aquí han pinchado todos políticos de este país. Puede que los vascos hayan salvado el trasero, pero el resto han fallado plantando hospitales a medidas electoralistas (haciendo caso a los votantes, básicamente, en especial a los malos pacientes) y no haciendo campañas de sensibilización y reducción del gasto sanitario basándose en el principio de que el hospital es un servicio público pero que eso no significa que esté para servirte. Está para atenderte cuando estás jodido. Para ponerle tiritas, vas a la farmacia.

PD: Te iba a decir que eso de hablar de satisfacción suena terriblemente capitalista. La satisfacción forma parte del ego de cada persona y buscar que todo el mundo este satisfecho es tan Huxley que me pone los pelos de punta.

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bebíamos de una cosa espantosa llamada porrón
George Orwell, el urbanita y el porrón.


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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Jue Mar 27, 2014 7:16 pm 
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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No, hombre, no me refiero a ese tipo de satisfacción.

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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Jue Mar 27, 2014 7:17 pm 
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Ah, que pides putas en los hospitales.

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Traducción al español por Huan Manwe