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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Jue Mar 27, 2014 7:26 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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Eeehh... sí, eso es.

Madre mía cómo están las cabezas.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Jue Mar 27, 2014 7:27 pm 
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Ament meminisse periti
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Yo creo que Ricardo no quería decir eso. La "satisfacción" que apesta a Huxley existe, es la que venden en la privada, pero me parece que Ricardo tiene claro que la satisfacción del paciente generada por un sistema médico no tiene que ver con eso, sino más bien con: me han atendido rápido, me han atendido bien, y las pastillas que me han dado funcionan. Y luego ya, a modo más colectivo que individual, estadísticas como el descenso de la mortalidad infantil o de enfermedades crónicas, o la capacidad de prevenir epidemias, por ejemplo.

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Por un foro limpio, hagan como si los trolls no existieran. A largo plazo, todos lo agradeceremos.x


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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Jue Mar 27, 2014 7:30 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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Menos mal que al menos Ñbrevu entiende de qué hablo. :thumb:

Que no es tan difícil, coño.

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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Jue Mar 27, 2014 7:59 pm 
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Registrado: Mié Jul 29, 2009 7:32 pm
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iggypop escribió:
¿Por qué es lamentable?
Es lamentable si es un desastre. Si funciona, no veo por qué.

iggypop escribió:
funciona si hace aquello para lo que fue diseñado. La conciencia política es otra cosa

quiero el whatsapp de tu camello. No, ara en serio, no dirías lo mismo si un familiar tuyo hubiera muerto en lista de espera por una chorrada.
Gracias por confirmar que te pagas un seguro privado, los que no tenemos tanta suerte (o hinteligencia, o calidad, perseverancia, o lo que sea que hace triunfar económicamente en esta sociedad ) como tú también merecemos vivir. Bueno, yo en particular puede que no, pero el resto de pobres, si.

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un ignorante escribió:
Nadie, salvo cuatro matados, eran independentista en Cataluña hasta que CiU lideró el "prucés"


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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Jue Mar 27, 2014 8:09 pm 
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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Pues debo romper una lanza en favor de Iggy, porque desde cierto punto de vista tiene razón. El sistema sanitario estadounidense cumple perfectamente el fin para el que fue diseñado: enriquecer a una minoría. Y está claro que, en ese sentido, "funciona". Hasta el punto de que nunca lo han cambiado y hoy por hoy va a seguir como está, con independencia de los resultados sanitarios o de la voluntad de la población.

Lo que pasa es que yo creo que el fin de un sistema sanitario es otro, aunque lo diseñaran para otros fines muy diferentes.

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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Jue Mar 27, 2014 9:07 pm 
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Ricardo Mella escribió:
No, hombre, no me refiero a ese tipo de satisfacción.


Vale, te refieres a la necesidad de sentirse entero.

Es que es uno de esos palabros que le he pillado mucha manía. En mi cabeza esta junto a fidelidad, dinámico, sinergias y paradigma.

Por eso en general cuándo ves a un político hablando de la satisfacción sanitaria es por lo que sus pacientes sienten, no por los resultados de su tratamiento.

Ricardo Mella escribió:
Lo que pasa es que yo creo que el fin de un sistema sanitario es otro, aunque lo diseñaran para otros fines muy diferentes.


Hay piques muy difíciles: me las he tenido con mucho cabestro por esto. Los servicios de emergencia no están para servirte sino para eso, para las emergencias. También pasa con todos los servicios públicos: tus impuestos no los pagas para que TODOS los servicios del país estén a tu disposición sino cuando necesites disponer de ellos, estén allí.

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bebíamos de una cosa espantosa llamada porrón
George Orwell, el urbanita y el porrón.


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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Jue Mar 27, 2014 11:32 pm 
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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Ya, pero tu hablas de servicios públicos, y el sistema sanitario estadounidense no es un servicio público.

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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Vie Mar 28, 2014 10:16 am 
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Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
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El Notas escribió:
iggypop escribió:
¿Por qué es lamentable?
Es lamentable si es un desastre. Si funciona, no veo por qué.

iggypop escribió:
funciona si hace aquello para lo que fue diseñado. La conciencia política es otra cosa

quiero el whatsapp de tu camello. No, ara en serio, no dirías lo mismo si un familiar tuyo hubiera muerto en lista de espera por una chorrada.
Gracias por confirmar que te pagas un seguro privado, los que no tenemos tanta suerte (o hinteligencia, o calidad, perseverancia, o lo que sea que hace triunfar económicamente en esta sociedad ) como tú también merecemos vivir. Bueno, yo en particular puede que no, pero el resto de pobres, si.


Hoyga. Yo no defiendo la privada, qué puta manía. Me limito a decir que los sistemas sanitarios, si funcionan, no son un desastre.

Y no tengo seguro privado.

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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Vie Mar 28, 2014 10:25 am 
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Ñbrevu escribió:
Yo creo que Ricardo no quería decir eso. La "satisfacción" que apesta a Huxley existe, es la que venden en la privada, pero me parece que Ricardo tiene claro que la satisfacción del paciente generada por un sistema médico no tiene que ver con eso, sino más bien con: me han atendido rápido, me han atendido bien, y las pastillas que me han dado funcionan. Y luego ya, a modo más colectivo que individual, estadísticas como el descenso de la mortalidad infantil o de enfermedades crónicas, o la capacidad de prevenir epidemias, por ejemplo.


A ver: por experiencia (propia y familiar), la privada en España ofrece algo más que satisfacción. Atención rápida (en relación con la pública), ausencia de listas de espera (intervenciones inmediatas en casos en los que en la pública puedes llegar a esperar dos años), generalmente calidad asistencial y sanitaria y luego, sí, habitaciones individuales y todo lo demás. Otra cosa, no menos cierta, es que la pública no suele escatimar medios en casos realmente graves y/o urgentes.

Acabo de leer una carta al director en la que un pavo denunciaba que no tiene hora con el médico de familia hasta el 10 de agosto, tócate los cojones.

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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Vie Mar 28, 2014 11:14 am 
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Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
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Ricardo Mella escribió:
Pues debo romper una lanza en favor de Iggy, porque desde cierto punto de vista tiene razón. El sistema sanitario estadounidense cumple perfectamente el fin para el que fue diseñado: enriquecer a una minoría. Y está claro que, en ese sentido, "funciona". Hasta el punto de que nunca lo han cambiado y hoy por hoy va a seguir como está, con independencia de los resultados sanitarios o de la voluntad de la población.

Lo que pasa es que yo creo que el fin de un sistema sanitario es otro, aunque lo diseñaran para otros fines muy diferentes.


Qué manía. Me refería en concreto a la sanidad alemana, financiada con dinero público pero ejercida por empresas privadas. No a la norteamericana, que es un desastre sin paliativos, no porque sea privada sino porque prácticamente no existe la pública.

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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Vie Mar 28, 2014 11:24 am 
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Cuando uno va a la privada no va porque la medicina que se realiza en ella sea mejor (que no lo es), sino porque el funcionamiento del sistema es mejor. O mejor dicho, más rápido. Y por ciertas comodidades tales como habitaciones individuales y pijadas así que no son estrictamente necesarias para que uno se cure.

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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Sab Abr 12, 2014 4:20 pm 
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Registrado: Sab Jul 08, 2006 4:09 pm
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Diego G. escribió:
Cuando uno va a la privada no va porque la medicina que se realiza en ella sea mejor (que no lo es), sino porque el funcionamiento del sistema es mejor. O mejor dicho, más rápido. Y por ciertas comodidades tales como habitaciones individuales y pijadas así que no son estrictamente necesarias para que uno se cure.

Cuando uno se compra un palacete no es porque en él hay una cama para poder descansar y una cocina para poder comer, es por el lujo, la comodidad, el jardín, la piscina, la barbacoa, la amplitud de los salones, la sala de billar, el bar bien surtido, la biblioteca...

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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Sab Abr 12, 2014 8:37 pm 
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Gañán Pedante, Insustancial y Frívolo.
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Ubicación: Al norte de Berlin.
Diego G. escribió:
Cuando uno va a la privada no va porque la medicina que se realiza en ella sea mejor (que no lo es), sino porque el funcionamiento del sistema es mejor. O mejor dicho, más rápido. Y por ciertas comodidades tales como habitaciones individuales y pijadas así que no son estrictamente necesarias para que uno se cure.


En un principio, por lo menos la intención de las reformas de Lluch, es que los ricos y los que se lo pudieran permitir tendrían un sistema sanitario privado propio que de paso, descargaría al sistema público no sólo de caprichos tipo "epidural para todos los partos", "habitaciones individuales con todo incluido", etc. sino que además de los tratamientos más costosos para que el sistema público hiciera lo que debía hacer: curar y sin grandes costes.

El problema es que se ha pervertido. Los costes para unos se han disparado tanto que tiran de la pública, especialmente cuando las enfermedades son tan graves que de una teknon te envían a Vall d'hebron. O médicos privados que usan los quirofanos de la pública a un precio menor que el del hospital de las mutuas.

Como siempre el fallo en su día fue no hacer un reparto "esto para ti esto para mi, Y ASÍ SE QUEDA".

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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Dom Abr 13, 2014 11:35 pm 
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Ubicación: New Madrid County, Missouri
La sanidad privada, ese palacete que cuesta 36 euros al mes. :join:

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 Asunto: Re: Los servicios sanitarios en la URSS
NotaPublicado: Lun Abr 14, 2014 2:53 pm 
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Gañán Pedante, Insustancial y Frívolo.
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Bueno, es que esa rebaja de precios respecto a lo que era a finales de los 80 se debe a que la sanidad privada para los tratamientos caros te deriva a la pública.

Entonces así, si que cuesta 36 euros.

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Traducción al español por Huan Manwe