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 Asunto: Re: Sobre la RDA
NotaPublicado: Mar Nov 15, 2016 2:34 pm 
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Pero es como la autodeterminación de la urss. El papel lo aguanta todo.

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 Asunto: Re: Sobre la RDA
NotaPublicado: Mar Nov 15, 2016 4:24 pm 
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gurb escribió:
Lástima que nunca se aplicara ese artículo, porque eso de las asociaciones profesionales (controladas por el partido, todo sea dicho) era un poco trampa.

Ya, bueno, como la democracia capitalista en general, que también es trampa, pero la cuestión es que lo que en la RDA era un derecho reconocido en la Constitución, en la RFA estaba prohibido por su propia Constitución.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: Sobre la RDA
NotaPublicado: Mar Nov 15, 2016 4:26 pm 
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iggypop escribió:
Pero es como la autodeterminación de la urss. El papel lo aguanta todo.

Bueno, al menos la URSS lo tenía en el papel, y por eso luego pudo aplicarse. Aquí ni siquiera en el papel.

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 Asunto: Re: Sobre la RDA
NotaPublicado: Mar Nov 15, 2016 4:30 pm 
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Ríchal negando la influencia del movimiento obrero (y sus huelgas) en los avances sociales en el bloque capitalista. Vivir para leer. Ahora ya puedes llevarme, Señor.

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 Asunto: Re: Sobre la RDA
NotaPublicado: Mar Nov 15, 2016 4:31 pm 
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Si, ese fue el fallo, cachis.

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Editado por la administración por insinuar que existió una cosa llamada eta.

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 Asunto: Re: Sobre la RDA
NotaPublicado: Mar Nov 15, 2016 4:34 pm 
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Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
Pero es como la autodeterminación de la urss. El papel lo aguanta todo.

Bueno, al menos la URSS lo tenía en el papel, y por eso luego pudo aplicarse. Aquí ni siquiera en el papel.


Eso es verdá. Mira la feria de material bélico que montaron en Praga para garantizar su soberanía... limitada.

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 Asunto: Re: Sobre la RDA
NotaPublicado: Mar Nov 15, 2016 4:37 pm 
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Oye, una pregunta. No es en coña, de verdad.

Tú defiendes un Estado socialista dentro del cual exista el derecho de autodeterminación. Supongamos que España es tal estado y que Galicia desea separarse para incorporarse al grupo de estados capitalistas. ¿Cuál sería el criterio prevalente, la autodeterminación o el socialismo?

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 Asunto: Re: Sobre la RDA
NotaPublicado: Mar Nov 15, 2016 5:06 pm 
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iggypop escribió:
Ríchal negando la influencia del movimiento obrero (y sus huelgas) en los avances sociales en el bloque capitalista. Vivir para leer. Ahora ya puedes llevarme, Señor.

:surprised:

¿Cuándo he negado tal cosa?

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: Sobre la RDA
NotaPublicado: Mar Nov 15, 2016 5:10 pm 
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Cierto. Me la envaino.

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 Asunto: Re: Sobre la RDA
NotaPublicado: Mar Nov 15, 2016 5:15 pm 
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iggypop escribió:
Oye, una pregunta. No es en coña, de verdad.

Tú defiendes un Estado socialista dentro del cual exista el derecho de autodeterminación. Supongamos que España es tal estado y que Galicia desea separarse para incorporarse al grupo de estados capitalistas. ¿Cuál sería el criterio prevalente, la autodeterminación o el socialismo?

No hay un criterio que prevalezca sobre el otro, es que uno está ya incluido en el otro porque el derecho a la autodeterminación no se limita a "el derecho de un pueblo a separarse de otro", como algunos piensan, sino que consiste en "el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad" (copio definición de la Wiki).

Por tanto, si se reconoce el derecho de autodeterminación de un pueblo se reconoce también el derecho de ese pueblo a dotarse de aquellos sistemas económicos que considere. Es decir, si mañana España se convierte en un Estado socialista que reconoce el derecho de autodeterminación de Galicia, y el pueblo gallego decide dotarse de un sistema económico capitalista, debería poder hacerlo. Igualmente también debería poder independizarse a todos los niveles, si así lo desease. Con qué bloque pueda unirse posteriormente ya es cosa suya.

Dicho lo cual, un sistema socialista debería ser lo suficientemente hábil como para conseguir su irreversabilidad. No tanto porque impida una vuelta atrás sino porque los pueblos directamente ni se la planteen.

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Ultima edición por Ricardo Mella el Mar Nov 15, 2016 5:16 pm, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Sobre la RDA
NotaPublicado: Mar Nov 15, 2016 5:15 pm 
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iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
Pero es como la autodeterminación de la urss. El papel lo aguanta todo.

Bueno, al menos la URSS lo tenía en el papel, y por eso luego pudo aplicarse. Aquí ni siquiera en el papel.


Eso es verdá. Mira la feria de material bélico que montaron en Praga para garantizar su soberanía... limitada.

No me refería a Praga, sino a la descomposición de la URSS: se hizo precisamente gracias al derecho de autodeterminación que ésta reconocía a todas las repúblicas que la componían.

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 Asunto: Re: Sobre la RDA
NotaPublicado: Mar Nov 15, 2016 5:22 pm 
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Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
Oye, una pregunta. No es en coña, de verdad.

Tú defiendes un Estado socialista dentro del cual exista el derecho de autodeterminación. Supongamos que España es tal estado y que Galicia desea separarse para incorporarse al grupo de estados capitalistas. ¿Cuál sería el criterio prevalente, la autodeterminación o el socialismo?

No hay un criterio que prevalezca sobre el otro, es que uno está ya incluido en el otro porque el derecho a la autodeterminación no se limita a "el derecho de un pueblo a separarse de otro", como algunos piensan, sino que consiste en "el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad" (copio definición de la Wiki).

Por tanto, si se reconoce el derecho de autodeterminación de un pueblo se reconoce también el derecho de ese pueblo a dotarse de aquellos sistemas económicos que considere. Es decir, si mañana España se convierte en un Estado socialista que reconoce el derecho de autodeterminación de Galicia, y el pueblo gallego decide dotarse de un sistema económico capitalista, debería poder hacerlo. Igualmente también debería poder independizarse a todos los niveles, si así lo desease. Con qué bloque pueda unirse posteriormente ya es cosa suya.

Dicho lo cual, un sistema socialista debería ser lo suficientemente hábil como para conseguir su irreversabilidad. No tanto porque impida una vuelta atrás sino porque los pueblos directamente ni se la planteen.


Asias. Pero yo diría que eso no es irreversibilidad, sino una situación en la que el socialismo es preferible.

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 Asunto: Re: Sobre la RDA
NotaPublicado: Mar Nov 15, 2016 6:41 pm 
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iggypop escribió:
Asias. Pero yo diría que eso no es irreversibilidad, sino una situación en la que el socialismo es preferible.

La irreversabilidad puede darse por varias razones. Una es porque el socialismo se considere preferible, pero no creo que sea la mejor.

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 Asunto: Re: Sobre la RDA
NotaPublicado: Jue Mar 30, 2017 8:30 pm 
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El "socio invisible" en las negociaciones entre los sindicatos de la RFA y la patronal:

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Traducción al español por Huan Manwe