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 Asunto: Re: Sobre la RDA
NotaPublicado: Jue May 05, 2016 2:08 pm 
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Malet escribió:
gurb escribió:
Vamos a ver, aqui algunos se llenan la boca apelando a un contexto y una historia para explicar los crímenes de era, explicar, que no justificar, espero, ya que a su vez se condenan dichos crímenes. Veo que ese ejercicio no vale para la guerra fria, donde todo es blanco y negro sin nada en medio.

Lo que yo no entiendo es como se pueden explicar episodios de la guerra fria de manera aislada sin tener en cuenta que había una guerra, algo así como si para contar la batalla de stalingrado no se dijera que Alemania había invadido la urss.

Eso si, luego vienen las indignaciones por lo que hacen los azules, y las justificaciones y hasta aplausos por lo que hacen los rojos. Y encima

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Aunque ahora ya no hay Guerra Fría y se espía, masivamente, se tortura, se invaden sitios, etc, etc

A ver si nos quitamos el espectro de la guerra fría.



No me digas que te creiste lo del fin de la historia.

No se, LLO tengo claro que la guerra de vietnam, por ejemplo, fue un crimen contra la humanidad que nunca debería haberse producido y sus responsables deberían haber sido juzgados coma tales. Otros en cambio defienden cosas como la invasión de afganistan o la citada invasión de checoslovaquia y lo ven como algo positivo, y soy yo quien se tiene que sacudir el espectro. Po vale.


Pues mira, me alegro que tú lo creas. Yo también creo que se vulneraban derechos humanos en la RDA y condeno la invasión de Checoslovaquia. Y no necesito que me lo cuente un exiliado chileno que no debía saber que se vulneraban derechos humanos en la RDA hasta que fue a vivir allí, lo cual extiende un poco la credulidad o era tonto o no se habia enterado de lo del Muro (eso si, con contexto de guerra fria, que vale para ambis bandos si es que vale) Si ahora ha visto la luz y está del lado de los buenos, pues mejor para él. Y que venda muchos libros.



Y es eso: parece que hay cosas cobtextualizables y cosas que no, a gusto del consumidor.


No es que no se enterara, es que la forma de pensar de los comunistas en la época era muy distinta a la de ahora. Recuerda que el muro no era tal, era un sistema de proteccion antifascista. Decir lo contrario te convertía en trotskista y te echaban del partido.

En lo de a gusto del consumidor, totalmente de acuerdo.

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 Asunto: Re: Sobre la RDA
NotaPublicado: Jue May 05, 2016 2:10 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Supongo que entiendes la diferencia existente entre defender la labor que llevó a cabo el gobierno afgano antes de la invasión con defender la invasión en sí. Quiero decir, vale que puedas ser tonto, pero es imposible que puedas ser tan rematadamente subnormal. Así que sólo puedo interpretarlo como mala fe.

Como lo de que alguien haya defendido la invasión de Checoslovaquia. Eres perfectamente consciente de que es falso, así que mientes. Mala fe, ya digo. Y no es la primera vez, ni será la última.


A gusto del consumidor.

Encontramos el mismo ejemplo de las escuelas rurales en Vietnam del sur.

Y si, es una justificacion como un piano.

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 Asunto: Re: Sobre la RDA
NotaPublicado: Jue May 05, 2016 2:20 pm 
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gurb escribió:
Malet escribió:
gurb escribió:
Vamos a ver, aqui algunos se llenan la boca apelando a un contexto y una historia para explicar los crímenes de era, explicar, que no justificar, espero, ya que a su vez se condenan dichos crímenes. Veo que ese ejercicio no vale para la guerra fria, donde todo es blanco y negro sin nada en medio.

Lo que yo no entiendo es como se pueden explicar episodios de la guerra fria de manera aislada sin tener en cuenta que había una guerra, algo así como si para contar la batalla de stalingrado no se dijera que Alemania había invadido la urss.

Eso si, luego vienen las indignaciones por lo que hacen los azules, y las justificaciones y hasta aplausos por lo que hacen los rojos. Y encim

No es que no se enterara, es que la forma de pensar de los comunistas en la época era muy distinta a la de ahora. Recuerda que el muro no era tal, era un sistema de proteccion antifascista. Decir lo contrario te convertía en trotskista y te echaban del partido.

En lo de a gusto del consumidor, totalmente de acuerdo.


Si no se enteraba es porque no se quería enterar ( y se podía haber ido del Partido, otros vieron la luz) Y otros se enteraban y lo asumían, pensando que si la burguesía chilena les jodía y eso que habían ido por las buenas que se vayan jodiendo los derechos humanos de los burgueses y enemigos de la RDA que esto es la Guerra y la RDA nos ayuda.. El autor lo llama "lógica básica y brutal". Pos fale.

Y después de todo si los comunaka son particularmente perversos, podría darse el paso siguiente y decir que Pinochet hizo muy bien en reprimir a los comunakas, por un bien mayor.

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Frígilis despreciaba la opinión de sus paisanos y compadecía su pobreza de espíritu. «La humanidad era mala pero no tenía la culpa ella. El oidium consumía la uva, el pintón dañaba el maíz, las patatas tenían su peste, vacas y cerdos la suya; el vetustense tenía la envidia, su oidium, la ignorancia su pintón, ¿qué culpa tenía él?». Frígilis disculpaba todos los extravíos, perdonaba todos los pecados, huía del contagio y procuraba librar de él a los pocos a quien quería


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 Asunto: Re: Sobre la RDA
NotaPublicado: Jue May 05, 2016 2:41 pm 
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Eso he dicho, que los maten a todos.

Que pereza.

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 Asunto: Re: Sobre la RDA
NotaPublicado: Jue May 05, 2016 2:52 pm 
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No he dicho que lo hayas dicho. Digo que si se sostiene la particular y singular de los comunistas, Pinocho podría considerarse en parte justificado por el contexto. Eso debía pensar Margaret cuando tomaba el te con él.

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 Asunto: Re: Sobre la RDA
NotaPublicado: Jue May 05, 2016 3:08 pm 
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Pronto empezaré a traducir Rogué State y Killing Hope.

Por contextualizar, y eso.

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 Asunto: Re: Sobre la RDA
NotaPublicado: Jue May 05, 2016 3:32 pm 
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No se, LLO tengo claro que la guerra de vietnam, por ejemplo, fue un crimen contra la humanidad que nunca debería haberse producido y sus responsables deberían haber sido juzgados coma tales. Otros en cambio defienden cosas como la invasión de afganistan o la citada invasión de checoslovaquia y lo ven como algo positivo, y soy yo quien se tiene que sacudir el espectro. Po vale.


:lol: :lol:

Pues, Ostap, a mí me divierte ver a gente que va de superimparcial lol pero se toman las críticas al "socialismo real" lol como algo personal sin importarles tener que recurrir al "pos los yanquis/RFA", "pos los anarquistas", "pos casi no pasó tiempo y critica", "pos que se hubiera ido" :lol: :lol: Me recuerda a quienes se mosquean cuando cuento cosas de Cuba. Solo hay que rascar y te plantan la nueva modalidad del "pos veta a kuba".

Qué se le va a hacer? Pues el po vale, unas risas y ya.

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 Asunto: Re: Sobre la RDA
NotaPublicado: Jue May 05, 2016 3:37 pm 
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Malet escribió:
No he dicho que lo hayas dicho. Digo que si se sostiene la particular y singular de los comunistas, Pinocho podría considerarse en parte justificado por el contexto. Eso debía pensar Margaret cuando tomaba el te con él.


Tampoco he dicho que el contexto justifique. El contexto puede explicar comportamientos y poner fondo a la historia, pero nunca puede ser una coartada para un crimen.

Me alucina que lo que significa contexto varie según se hable de eta o de la rda.

A gusto del consumidor.

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 Asunto: Re: Sobre la RDA
NotaPublicado: Jue May 05, 2016 3:46 pm 
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Y ese es exactamente el problema de decir, sin mas, categorico, indiscutible, que la rda ayudó a los refugiados chilenos y la rfa ayudo a pinochet a apiolarlos. Porque en el fondo al ignorar ese contexto intecionadamente lo que queda es una rda solidaria, buena y generosa y una rfa hija fe puta. Lo que se intenta vender es una superioridad moral más falsa que un billete de diecisiete con cincuenta.

El enfoque correcto sería preguntarse el por qué de esos actos ¿Donde estuvo la solidaridad para los checos? ¿Por qué para los chilenos si y para los checos no?

Es retorico todo.

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 Asunto: Re: Sobre la RDA
NotaPublicado: Jue May 05, 2016 3:47 pm 
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gurb escribió:
Y ese es exactamente el problema de decir, sin mas, categorico, indiscutible, que la rda ayudó a los refugiados chilenos y la rfa ayudo a pinochet a apiolarlos. Porque en el fondo al ignorar ese contexto intecionadamente lo que queda es una rda solidaria, buena y generosa y una rfa hija fe puta. Lo que se intenta vender es una superioridad moral más falsa que un billete de diecisiete con cincuenta.


:thumb:

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 Asunto: Re: Sobre la RDA
NotaPublicado: Jue May 05, 2016 3:54 pm 
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gurb escribió:
Malet escribió:
No he dicho que lo hayas dicho. Digo que si se sostiene la particular y singular de los comunistas, Pinocho podría considerarse en parte justificado por el contexto. Eso debía pensar Margaret cuando tomaba el te con él.


Tampoco he dicho que el contexto justifique. El contexto puede explicar comportamientos y poner fondo a la historia, pero nunca puede ser una coartada para un crimen.

Me alucina que lo que significa contexto varie según se hable de eta o de la rda.

A gusto del consumidor.


Tu dixisti.

Por lo demás las lecciones de moral para los cofrades laicos. Yo solo me rio.

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 Asunto: Re: Sobre la RDA
NotaPublicado: Jue May 05, 2016 3:57 pm 
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Para irina, de parte de un paisano mío



Niño de elche forever

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 Asunto: Re: Sobre la RDA
NotaPublicado: Jue May 05, 2016 4:20 pm 
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gurb escribió:
Para irina, de parte de un paisano mío



Niño de elche forever


:rose: :rose:

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 Asunto: Re: Sobre la RDA
NotaPublicado: Lun Sep 19, 2016 12:19 am 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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 Asunto: Re: Sobre la RDA
NotaPublicado: Lun Sep 19, 2016 7:29 am 
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Hay que acabar con el Putin ese.

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Traducción al español por Huan Manwe