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 Asunto: Re: Stalin y el culto a la personalidad
NotaPublicado: Lun Sep 18, 2017 11:44 am 
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Entonces, si un anticomunista dice que

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MUYMAL la ejecución despiadada de cientos de Viejos Bolcheviques, el culto a la personalidad de un líder supremo al que se atribuía todo logro(nota lol: en el primer mensaje de este hilo Ricardo demuestra lo contrario), la supresión de la vida política del partido por medio del terror, que no fuera público el debate sobre el ritmo de la industrialización y la colectivización o la regulación ideológica de todos los aspectos de la vida intelectual y cultural, por no hablar de las deportaciones masivas de nacionalidades “sospechosas”


Convierte a Parenti en anticomunista, o el anticomunista en cuestión se ha vuelto comunista antiestalinista?

Aunque sospecho que lo que marca la diferencia no es eso, sino los POS anteriores y posteriores. Que eso está MUYMAL coincidirá el 99% de la gente, sea comunista o anticomunista. Hay que estar tarado para decir POSMUYBIEN

LOL Losurdo

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 Asunto: Re: Stalin y el culto a la personalidad
NotaPublicado: Lun Sep 18, 2017 12:04 pm 
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La crítica de Parenti no es anticomunista, sino antiestalinista, y la comparten la inmensa mayoría de comunistas. La crítica antiestalinista de los anticomunistas va mucho más allá de la que hace Parenti para criticar también todo lo que éste menciona en el resto del capítulo, crítica que ningún comunista puede aceptar.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: Stalin y el culto a la personalidad
NotaPublicado: Lun Sep 18, 2017 12:13 pm 
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gurb escribió:
el culto a la personalidad de un líder supremo al que se atribuía todo logro(nota lol: en el primer mensaje de este hilo Ricardo demuestra lo contrario)

No, no lo hago. En ningún momento niego que exista ese culto ni acepto su existencia como algo válido. Lo que se discute es la responsabilidad individual de Stalin en el mismo y sus motivaciones.

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 Asunto: Re: Stalin y el culto a la personalidad
NotaPublicado: Lun Sep 18, 2017 12:21 pm 
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Sí, sí lo haces. Pero bueno, que vas a decir. Comprobarlo está al alcance de cualquiera que lea las primeras páginas de este hilo.

Claro, efectivamente todo comunista acepta eso: no hacerlo es de tarados y va contra los hechos históricos. Ya bastantes oportunas omisiones tiene el libro como para pasar por alto esos hechos. Los POS y los PEROS son los que marcan la diferencia antes y después. Que meta un párrafo en plan pío moa "LLO no soy franquista, soy liVeral y superoPjetivo, Franco cometió sus excesos, sí, PERO" a mí no me dice nada nuevo ni bueno.

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 Asunto: Re: Stalin y el culto a la personalidad
NotaPublicado: Lun Sep 18, 2017 12:25 pm 
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Yo no soy "estalinista". Me considero marxista-leninista, y no tengo que pedir perdón a nadie por serlo (ni lo voy a hacer)

Yo no le quito el carnet a nadie, pero sencillamente no soy "estalinista" si por estalinista se entiende decir que todo cuanto hizo Stalin era bueno y estaba justificado o era necesidad histórica.

Lo que no hago es una crítica destructiva al socialismo soviético ni compro la propaganda occidental sobre Stalin (propaganda que como Losurdo, al que dices haber leído, hubo un momento que fue laudatoria y así lo ilustra en su libro hasta la saciedad y suscita, claro está, muchas risas)

Sobre Stalin y menos sobre los países en socialistas en general. Si eso me hace estalinista, pues soy estalinista, y me parece que los que me quieren quitar el carnet de comunista son otros por no comprar la propaganda (y las puras y simples mentiras y medias verdades) de la ortodoxia anticomunista (o anti variedad marxista-leninista, si se prefiere)

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Frígilis despreciaba la opinión de sus paisanos y compadecía su pobreza de espíritu. «La humanidad era mala pero no tenía la culpa ella. El oidium consumía la uva, el pintón dañaba el maíz, las patatas tenían su peste, vacas y cerdos la suya; el vetustense tenía la envidia, su oidium, la ignorancia su pintón, ¿qué culpa tenía él?». Frígilis disculpaba todos los extravíos, perdonaba todos los pecados, huía del contagio y procuraba librar de él a los pocos a quien quería


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 Asunto: Re: Stalin y el culto a la personalidad
NotaPublicado: Lun Sep 18, 2017 12:28 pm 
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Y lo que dice Mella: ser anticomunista no hace que sea mentira todo lo que se diga, pero sí que hay muchas mentiras (o media verdades, o hipocresía máxima) en gran parte de la propaganda contra los países socialistas que otros compran y yo, NO.

Y para todo lo demás, a chuparla. Que ciertos tipejos y tipejas me llamen, en ese contexto, y con la mochilita que tienen, "estalinista" es un orgullo.

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 Asunto: Re: Stalin y el culto a la personalidad
NotaPublicado: Lun Sep 18, 2017 12:29 pm 
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Malet escribió:
Yo no soy "estalinista"


Ahí he loleado y he dejado de leer.

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 Asunto: Re: Stalin y el culto a la personalidad
NotaPublicado: Lun Sep 18, 2017 12:36 pm 
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Y aparte de que sea incorrecto que dedica un párrafo al asunto (dedica bastantes más, como muchos marxistas-leninistas han dedicado libros enteros que llenarían bibliotecas enteras, cosa que por cierto no ocurre igual con los defensores del mundo libre y los puros, que todo lo hacen guay, y si no es guay siempre es el contexto o guardian silencio, el gran juego o parecido) es un poco absurdo esperar de alguien que escribe un libro que sale al paso de toda la mierda de propaganda precisamente que se extienda sobre lo malísimos que eran los soviéticos, aunque aún así le dedique un capítulo entero a los problemas del sistema. :spike:

¿PEro de que habla además de eso? Habla de las condiciones excepcionalmente difíciles de la construcción del socialismo, y también de las mieles (muy poco democráticas en muchso casos por cierto) de la restauración del capitalismo.

Si os jode que se hable de eso vais a tener que tragar porque mientras permita la autoridad competente lo seguiremos haciendo.

Y para todo lo demás, hemoal. :mrgreen:

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 Asunto: Re: Stalin y el culto a la personalidad
NotaPublicado: Lun Sep 18, 2017 12:37 pm 
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Malet escribió:
Que ciertos tipejos y tipejas me llamen, en ese contexto, "estalinista" es un orgullo.

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 Asunto: Re: Stalin y el culto a la personalidad
NotaPublicado: Lun Sep 18, 2017 12:39 pm 
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Para mí también es un orgullo que ciertos tipejos, estalinistas por más señas, me llamen anticomunista. Lo preocupante sería lo contrario.

En eso coincidimos, fíjate. Ya luego si eso leo tus excusas.

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 Asunto: Re: Stalin y el culto a la personalidad
NotaPublicado: Lun Sep 18, 2017 12:42 pm 
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Lee lo que quieras y entiende lo que quieras, lo que tengo claro es que por mi parte "excusas" CERO. Y menos con peña como tú y los que son como tú.

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 Asunto: Re: Stalin y el culto a la personalidad
NotaPublicado: Lun Sep 18, 2017 12:48 pm 
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LOL

Ojaio on fire detected

Sí, excusas CERO* suelta un POSUSA cinco segundos después.

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 Asunto: Re: Stalin y el culto a la personalidad
NotaPublicado: Lun Sep 18, 2017 12:50 pm 
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Eres tan mentiroso como mal psicólogo.

Nada nuevo. Lol.

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 Asunto: Re: Stalin y el culto a la personalidad
NotaPublicado: Lun Sep 18, 2017 12:58 pm 
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"tipejo", "mentiroso", sí, denota alegría.

Ponte hemoal lol

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 Asunto: Re: Stalin y el culto a la personalidad
NotaPublicado: Lun Sep 18, 2017 1:00 pm 
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¡Sargento, se ha encasquillado!

lol.

Hasta otra campeón.

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Traducción al español por Huan Manwe