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 Asunto: Re: Escenas más o menos correctas de pelis históricas.
NotaPublicado: Dom Nov 13, 2016 3:34 pm 
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Gracias pero aún no he terminado Hiro Hito War.

Siempre me han atraído los japones.

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 Asunto: Re: Escenas más o menos correctas de pelis históricas.
NotaPublicado: Dom Nov 13, 2016 3:36 pm 
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El Maestro Golpeador escribió:
Malet escribió:


Esta es más o menos correcta. MacArthur se saltó todos los protocolos, le estrechó la mano, e iba sin el uniforme de gala. Hirohito le dijo en inglés macarrónico que estaba dispuesto a comerse el marrón.

No recuerdo haber leído que MacArthur se emocionara (al parecer estaba bien informado sobre Hirohito) pero esa licencia dramática está bien. Sobre todo si es Tommy Lee Jones.



No conocía la peli. Gracias, Malet.


#MeLaBajo


No es muy allá, incluso Tommy Lee Jones se interpreta a sí mismo.

Es mejor la japonesa que enlazo.

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 Asunto: Re: Escenas más o menos correctas de pelis históricas.
NotaPublicado: Dom Nov 13, 2016 3:42 pm 
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La peli refleja bien que Hirohito era un hombre extremadamente culto y un científico (experto en biología marina)

Así que tiene más delito todavía. No era un tontako manipulable.

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 Asunto: Re: Escenas más o menos correctas de pelis históricas.
NotaPublicado: Dom Nov 13, 2016 3:44 pm 
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El hijo, Akihito ha salido al padre. Tiene varios papers. publicados en revistas científicas. Como los emperadores de Japón no tenían poder se daban a hobbys intelectuales.

Igualito que los reyes daspaña en general.

Aysss.

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 Asunto: Re: Escenas más o menos correctas de pelis históricas.
NotaPublicado: Dom Nov 13, 2016 3:51 pm 
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Para los que les interesen los japones, ayer encontré esto:

https://archive.org/stream/historiadelp ... 4/mode/1up

SOn muy curiosas las descripciones de Japón y China, sobre todo porque cuadran con los estereotipos modernos que tenermos de ambas nacionalidades. Los japoneses industriosos, de inteligencia receptiva sobrios, educados, limpios, obedientes, respetuosos de la ley, pero también sanguinarios, rígidos, crueles, bárbaros, de gran doblez, etc, y los chinos diligentes, hábiles, instruídos pero también viciosos, poco de fiar, decadentes, algo cobardes...

Es gracioso que hable de la abundancia en China, en la que hasta los pobres pueden comer hasta hartarse... Claro que fue durante la Dinastía Ming, que bajó mucho los impuestos, por lo visto... al precio de debilitar al Estado y que se lo quedaran los manchues.

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 Asunto: Re: Escenas más o menos correctas de pelis históricas.
NotaPublicado: Dom Nov 13, 2016 4:26 pm 
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El Maestro Golpeador escribió:
Malet escribió:
El hijo, Akihito ha salido al padre. Tiene varios papers. publicados en revistas científicas. Como los emperadores de Japón no tenían poder se daban a hobbys intelectuales.

Igualito que los reyes daspaña en general.

Aysss.




A ver, ¿ Como que no tenían poder ?

Hay un concepto equivocado sobre el poder real de los reyes. Al contrario de lo que se piensa, la figura del Rey , en todas las épocas ,nunca ha sido la de ejercer gobierno alguno. Salvo en la época de las monarquías absolutistas ( y con matices) el Rey siempre ha sido una figura de consenso y de equilibrio de poderes. Y por esta misma razón estamos ante la figura política con mas "poder" e influencia política de todas.

El Emperador del Japón era una figura silente en los consejos de ministros. Se sentaba aparte, escuchando, y no participaba en los debates políticos. Pero su mera presencia tenía un peso inmenso.


Usted perdone, desde que se puso el gobierno militar en japón el papel del Emperador era ceremonial-religioso (se podria comparar con el Papa, estirando mucho) INcluso después de que se acabara con el gobierno militar en la Restauración Meiji era un florero, quien cortaba el bacalao eran las oligarquías.

Pero antes de que empezara el shogunado los emperadores sí ejercían poder político.

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 Asunto: Re: Escenas más o menos correctas de pelis históricas.
NotaPublicado: Dom Nov 13, 2016 4:28 pm 
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El Maestro Golpeador escribió:
Malet escribió:
La peli refleja bien que Hirohito era un hombre extremadamente culto y un científico (experto en biología marina)

Así que tiene más delito todavía. No era un tontako manipulable.



En descargo de Hiro Hito he de decir que, como figura de consenso, no era, ni podía ser impermeable a las facciones políticas que debían ejercer el gobierno del país, y mucho menos al ejercito japonés y sus camarillas.

Hiro Hito era culpable en la medida en la que todo el Japón lo era.


Era difícil que se opusiera pero no imposible: prueba de ello es que el rompió el empate en lo que a la rendición se refería. Constitucionalmente tenía poder, por convención no (y hacía bien, porque algunos emperadores que intentaron tener poder acabaron muy mal)

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 Asunto: Re: Escenas más o menos correctas de pelis históricas.
NotaPublicado: Dom Nov 13, 2016 4:35 pm 
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Tampoco es exacto, al menos según lo que servidor ha leído. Había un empate en el consejo de Guerra y el Emperador lo rompió (aún así hubo un golpe de Estado)

Es decir, que cuando expresó su voluntad ya había gente en el gobierno que veía que rendirse era inevitable.

Por otro lado, dar poder político a un pavo que puede ser joven e inexperto y que en todo caso aún si fuera muy capaz de suyo ha vivido entre algodones y herméticamente es una idiotez. COmo no se le escapará. Y los japos no son idiotas, aunque eso sí, el papel simbólico del Emperador es muy importante, como encarnación de la nación y del Estado.

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 Asunto: Re: Escenas más o menos correctas de pelis históricas.
NotaPublicado: Dom Nov 13, 2016 4:37 pm 
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El Maestro Golpeador escribió:



No se trata de que se oponga o no se oponga. Es que oponerse a una facción política o a una camarilla militar era algo "inconstitucional" , impropio de la figura del Emperador. Su papel era arbitrar y moderar el poder.


Bueno, la Constitución Meiji sí que le daba poder. Por convención no lo ejercía, pero tenía poder de nombrar al primer ministro, aunque en la práctica nombraba a quien le decía el político más veterano de la dieta. Obviamente Hirohito no era imbécil y se limitaba a legitimar lo que le ponían delante.

Citar:
En cuanto a la rendición del Japón , fue una toma de decisión inapropiada, excepcional y circunstancial. Se puede decir que borboneó cuando una parte muy importante de su gobierno era partidaria de la rendición, incluso incondicional.


Coooorrecto. Acabo de poner eso mismo, más o menos.

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 Asunto: Re: Escenas más o menos correctas de pelis históricas.
NotaPublicado: Dom Nov 13, 2016 4:38 pm 
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El Maestro Golpeador escribió:
Es mas, recordemos cuando el ejercito japonés en Manchuria entró en guerra contra China en una decisión al margen del propio gobierno de Japón .


E Hirohito se opuso, a título personal, aunque dejó hacer.

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 Asunto: Re: Escenas más o menos correctas de pelis históricas.
NotaPublicado: Dom Nov 13, 2016 4:39 pm 
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El Maestro Golpeador escribió:
Malet escribió:
Tampoco es exacto, al menos según lo que servidor ha leído. Había un empate en el consejo de Guerra y el Emperador lo rompió (aún así hubo un golpe de Estado)

.



No fue el primero. En los años veinte hubo otra intentona, y creo que en la postguerra también.


Nefesto, en los años 30 hubo un golpe militar y el Emperador dijo que se acabara con los golpistas.

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 Asunto: Re: Escenas más o menos correctas de pelis históricas.
NotaPublicado: Dom Nov 13, 2016 4:56 pm 
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Gracias, desconocía esa tentativa de golpe de Estado. Supongo que algunos militares no se resignaban a su nuevo papel (que es curioso, como la Constitución redactada por los americanos, dice que no pueden tener ejército, las Fuerzas de Autodefensa no tienen un fuero propio, y son como el resto de funcionarios)

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 Asunto: Re: Escenas más o menos correctas de pelis históricas.
NotaPublicado: Dom Dic 11, 2016 8:51 pm 
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Isolationiste anti-gouvernementale à gauche
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Registrado: Jue Abr 02, 2009 9:55 pm
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Pelicula historica con escenas muy reales y personajes publicos de la época.

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"Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est pour le peuple, et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs". Article 35 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1793.

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Traducción al español por Huan Manwe