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 Asunto: Re: 99 años
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Piezzo y yo estamos ya convencidos.

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 Asunto: Re: 99 años
NotaPublicado: Lun Nov 13, 2017 9:03 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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piezzo escribió:
Y espérate que se automatice todo lo automatizable. Ahí la izquierda tendría mucho que hacer en defensa de los trabajadores (o no-trabajadores), que si no, malamente. Pero como no conciben otras estructuras de empleo que no sea el contrato indefinido pues nada, la historia les pasa por encima y siguen con el pueblo unido jamás será vencido. Quiero pensar que en Suecia y eso sí que están pensando en estas cosas, quiero creer.

Hombre, la izquierda marxista reclama que los puestos de trabajo sean lo más estables y duraderos posibles, sí. Creemos que es la única forma de garantizar una estabilidad en la vida de los trabajadores para que podamos hacer planes a largo plazo, formar familias, etc. Supongo que mientras estabas en activo te gustaba tener tu puesto de trabajo garantizado, ¿o no?

piezzo escribió:
Ahí lo tienen a huevo pero ¿dónde están los partidos comunistas de Bangladesh, la India, iba a decir China LOL? No se sabe. Y en España si se habla del tema es para poner a parir a Amancio Ortega. Y ya.

En China el PCCh gobierna el país. En India los comunistas gobernamos en Bengala Occidental y en Kerala, y la guerrilla naxalita (maoísta) domina gran parte del país.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: 99 años
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iggypop escribió:
piezzo escribió:
Ahí lo tienen a huevo pero ¿dónde están los partidos comunistas de Bangladesh, la India, iba a decir China LOL? No se sabe. Y en España si se habla del tema es para poner a parir a Amancio Ortega. Y ya.


Lo que es un error IMHO: las fábricas de Zara and co. deberían ser una gran noticia para los commies.

Mentalidad de los Santos Inocentes.

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 Asunto: Re: 99 años
NotaPublicado: Lun Nov 13, 2017 9:08 pm 
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China, sociedad socialista.

Y Vietnam.

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Vinaphone patrocina este socialismo

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 Asunto: Re: 99 años
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Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
piezzo escribió:
Ahí lo tienen a huevo pero ¿dónde están los partidos comunistas de Bangladesh, la India, iba a decir China LOL? No se sabe. Y en España si se habla del tema es para poner a parir a Amancio Ortega. Y ya.


Lo que es un error IMHO: las fábricas de Zara and co. deberían ser una gran noticia para los commies.

Mentalidad de los Santos Inocentes.


No lo has entendido.

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 Asunto: Re: 99 años
NotaPublicado: Lun Nov 13, 2017 9:22 pm 
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iggypop escribió:
China, sociedad socialista.

Y Vietnam.

Pese a que la economía de ambos países ya no es formalmente socialista (al menos a mi juicio, aunque sigue existiendo cierta planificación estatal), no puede obviarse el hecho de que sí están gobernados por partidos comunistas que consideran que en estos momentos, para alcanzar el socialismo, es necesario abrirse en cierta medida al mercado y al sector privado, del mismo modo que en su día Lenin consideró necesaria la NEP.

Y ya veremos qué sucede en el futuro. Soy escéptico al respecto, pero existe la posibilidad de que, al igual que la NEP dio paso a los planes quinquenales, en algún momento esos partidos decidan que es el momento de revertir las medidas de los últimos años y dar pasos profundos hacia el socialismo.

Todo dependerá no sólo de cómo evolucione China y el PCCh en un sentido económico, político e ideológico, sino también de cómo evolucione el capitalismo global (dialéctica para ligar, que diría gurb).

Sin olvidar, por cierto, que en Rusia el PCFR es el segundo partido del país. Quién sabe si algún día (lejano todavía) no vuelve al poder.

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 Asunto: Re: 99 años
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iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
Lo que es un error IMHO: las fábricas de Zara and co. deberían ser una gran noticia para los commies.

Mentalidad de los Santos Inocentes.

No lo has entendido.

Será que te has explicado mal.

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 Asunto: Re: 99 años
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Pues será eso

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 Asunto: Re: 99 años
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Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
China, sociedad socialista.

Y Vietnam.

Pese a que la economía de ambos países ya no es formalmente socialista (al menos a mi juicio, aunque sigue existiendo cierta planificación estatal), no puede obviarse el hecho de que sí están gobernados por partidos comunistas que consideran que en estos momentos, para alcanzar el socialismo, es necesario abrirse en cierta medida al mercado y al sector privado, del mismo modo que en su día Lenin consideró necesaria la NEP.


Lol. No: Best Korea y Cuba sí creen que hay que abrirse en cierta medida al sector privado y tal. El China y Vietnam la consigna es: haz negocios, hazte rico, haz PASTA.

Y china ha abierto su sector financiero a la inversión extranjera.

En cierta medida, lol.

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 Asunto: Re: 99 años
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Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
China, sociedad socialista.

Y Vietnam.

Pese a que la economía de ambos países ya no es formalmente socialista (al menos a mi juicio, aunque sigue existiendo cierta planificación estatal), no puede obviarse el hecho de que sí están gobernados por partidos comunistas que consideran que en estos momentos, para alcanzar el socialismo, es necesario abrirse en cierta medida al mercado y al sector privado, del mismo modo que en su día Lenin consideró necesaria la NEP.


Lol. No: Best Korea y Cuba sí creen que hay que abrirse en cierta medida al sector privado y tal. El China y Vietnam la consigna es: haz negocios, hazte rico, haz PASTA.

Y china ha abierto su sector financiero a la inversión extranjera.

En cierta medida, lol.

Porque en Corea del Norte y en Cuba creen que la economía ha de ser fundamentalmente socialista y que la iniciativa privada debe limitarse al máximo, mientras que en China y Vietnam consideran que la iniciativa privada y el mercado deben fomentarse porque son perfectamente compatibles con el socialismo e incluso indispensables para el desarrollo de éste en las actuales circunstancias.

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 Asunto: Re: 99 años
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 Asunto: Re: 99 años
NotaPublicado: Mar Nov 14, 2017 10:40 am 
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Ricardo Mella escribió:
piezzo escribió:
Y espérate que se automatice todo lo automatizable. Ahí la izquierda tendría mucho que hacer en defensa de los trabajadores (o no-trabajadores), que si no, malamente. Pero como no conciben otras estructuras de empleo que no sea el contrato indefinido pues nada, la historia les pasa por encima y siguen con el pueblo unido jamás será vencido. Quiero pensar que en Suecia y eso sí que están pensando en estas cosas, quiero creer.

Hombre, la izquierda marxista reclama que los puestos de trabajo sean lo más estables y duraderos posibles, sí. Creemos que es la única forma de garantizar una estabilidad en la vida de los trabajadores para que podamos hacer planes a largo plazo, formar familias, etc. Supongo que mientras estabas en activo te gustaba tener tu puesto de trabajo garantizado, ¿o no?

Sí y no. A ver, por la ley universal del mínimo esfuerzo está claro que sí. Pero esa seguridad lleva a esa ley en mayor o menor medida, es humano. Así que eso lleva a aberraciones cuando el morro es mayor que la responsabilidad (cosa frecuente). Hablo sobre todo de funcionarios, donde es prácticamente imposible que te echen, el "castigo" suele ser traslado a un puesto de menos esfuerzo. Otro efecto perverso de la seguridad es renunciar a buscar un curro que te sea más satisfactorio (donde serías más feliz y más productivo), con lo cual renuncias a una faceta importantísima de la vida. Esto es muy serio. Evidentemente si hay mucho paro es difícil atreverse. Si no hubiera mucho paro (como en muchos países) creo que es más positivo la posibilidad de movilidad laboral que la búsqueda del trabajo fijo a toda costa. La legislación laboral también influye mucho en esto.
La labor de la izquierda debería ser buscar un equilibrio entre estabilidad y movilidad sin que el trabajador quedara desprotegido (que puede ser la cuadratura del círculo, no digo que no). Claro que eso es socialdemocracia. La renta básica también habría que considerarla.

Dicho esto, lo que está claro es que la precariedad actual en España es inadmisible. Pero dado que el contrato indefinido hoy día está difícil, se podrían explorar opciones mixtas.

Ricardo Mella escribió:
piezzo escribió:
Ahí lo tienen a huevo pero ¿dónde están los partidos comunistas de Bangladesh, la India, iba a decir China LOL? No se sabe. Y en España si se habla del tema es para poner a parir a Amancio Ortega. Y ya.

En China el PCCh gobierna el país. En India los comunistas gobernamos en Bengala Occidental y en Kerala, y la guerrilla naxalita (maoísta) domina gran parte del país.


China y Vietnam, lo que dice iggy. Lo de la guerrilla maoísta, espero que no sea como Sendero Luminoso. Estas guerrillas las veo como inercias del pasado. Se podía hacer ya balance de sus logros, por ejemplo en Latinoamérica.

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Cuando menos lo esperas suena una mala canción romántica y te cuenta tu vida.


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 Asunto: Re: 99 años
NotaPublicado: Mar Nov 14, 2017 11:15 am 
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China y Vietnam dicen que el capitalismo salvaje es compatible con el socialismo. Qué numerario se ha perdido el Opus Dei.

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 Asunto: Re: 99 años
NotaPublicado: Mar Nov 14, 2017 12:34 pm 
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Vaya, también desconoces las justificaciones ideológicas del "socialismo con características chinas", sorpresón.

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 Asunto: Re: 99 años
NotaPublicado: Mar Nov 14, 2017 12:42 pm 
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Por curiosidad, ¿qué ha pasado estos días para que China haya sido repentinamente admitida en el Paraíso de los Países Comunistas? No ha tanto se respondía a una alusión a la "China Comunista" con un "Manuel, por favor..." como si la mera idea de que la República Popular China gobernada por el Partido Comunista Chino fuese un país comunista fuese algo poco menos que ridículo :think:

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Sic semper corruptis (in extremis)


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Traducción al español por Huan Manwe