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 Asunto: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mar Ene 31, 2017 2:50 pm 
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January 30, 1968 - Tet Offensive begins - the turning point in the Vietnam war
Viet Cong and North Vietnamese People's Army launched a mass offensive against the forces of the South Vietnamese army, the United States and their allies.
It was a campaign of surprise attacks against military command and control centers throughout South Vietnam. The name of the offensive comes from the Tết holiday, the Vietnamese New Year.
"Crack the Sky, Shake the Earth" - a message used as a signal for Viet Cong forces.
Read more: https://www.marxist.com/tet-offensive-part-one.htm


Impresionante victoria, SI SE PUEDE.

(A veces)

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Frígilis despreciaba la opinión de sus paisanos y compadecía su pobreza de espíritu. «La humanidad era mala pero no tenía la culpa ella. El oidium consumía la uva, el pintón dañaba el maíz, las patatas tenían su peste, vacas y cerdos la suya; el vetustense tenía la envidia, su oidium, la ignorancia su pintón, ¿qué culpa tenía él?». Frígilis disculpaba todos los extravíos, perdonaba todos los pecados, huía del contagio y procuraba librar de él a los pocos a quien quería


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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mar Ene 31, 2017 3:01 pm 
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Tet fue una derrota.

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mar Ene 31, 2017 3:04 pm 
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Uma victoria tactica si. Como lo fue Borodino. Pero todos sabemos quien gano al final.

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mar Ene 31, 2017 3:09 pm 
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Me temo que precisamente fue una derrota táctica y colosal. 10 a 1 en kill ratio a favor de usa o algo así. Hablo de memoria.

Que luego ganaran la guerra es otra historia. Y que vendieran esa cagada como una victoria épica, otra. Que como vemos, así se recuerda.

Fue más psicológico que práctico. Les creían acabados y montaron una ofensiva en todo el sur, y dejando la sensación que podían hacerlo cuando quisieran y sin importarles las bajas propias.

Pero fíjate si fueron brutales las perdidas propias que

el Ho chi mihn ese escribió:
Nunca más y en ningún caso vamos a arriesgar toda nuestra fuerza militar para apenas tal ofensiva, por el contrario, debemos esforzarnos por preservar nuestro potencial militar para futuras campañas

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mar Ene 31, 2017 3:15 pm 
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De poco les sirvio la ratio. Convirtieron la derrota en victoria. Biba jo chi min.

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mar Ene 31, 2017 3:18 pm 
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Ya hestá muherto.

Pero comparto vuestras simpatías por el bando rojo, en este caso.

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mar Ene 31, 2017 3:21 pm 
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Bueno, es que mas alla de la rojez echaron a dos potencias colonialistas, pese a su inferioridad armamentistica. Es una proeza y asi se reconoce. Y en este caso, ideologia aparte, root for the underdog.

Bien es verdad que los vietnamitas ya solo tienen de comunistas el nombre, como los chinos. Pero son un pais soberano.

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mar Ene 31, 2017 3:23 pm 
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Y si, el bando rojo tambien cometio su fair share of atrocities, como los americanos y como su marioneta del sur.

Es lo que tienen las guerras.

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mar Ene 31, 2017 3:25 pm 
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pese a su inferioridad armamentistica.


Discrepo. Tenían las mejores armas soviéticas del momento.

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mar Ene 31, 2017 3:30 pm 
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NOTA PARA HINKISIDORES

Lo que voy a escribir lo BOY a escribir de memoria. Es posible (probable) que fechas, cifras e incluso hechos escritos con la mejor de mis intenciones aparezcan como inexactos ante la consulta de la documentación adecuada. Es debido a que escribo de memoria basándome en lo que recuerdo que leí en su día sobre esta guerra. No es debido a que la OTAN me pague por escribir propaganda. Espero que esta nota evite futuros flames y POS

FIN DE LA NOTA HEMPIEZA EL TOCHO EN EL SIGUIENTE POST

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mar Ene 31, 2017 3:33 pm 
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¿Estaban mejor armados que los americanos? ¿En aviación también? ¿Mejor armados que la potencia militar más grande que el mundo ha conocido?

Dame referencias e investigaré. Pero en Diem Bim Phu no creo que estuvieran mejor armados que los franceses, por lo que yo he leído y recuerdo también de memoria.

Pero a mi me importa más el bosque, y al cabo fue una derrota de dos potencias colonialistas.

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mar Ene 31, 2017 3:35 pm 
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Ahora hablas de inquisidores, y luego te quejarás. Yo ahora no he empezado a distribuir calificativos.

Además, supongo que tu hubieras deseado la victoria de Ho Chi Minn, ¿no?

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mar Ene 31, 2017 3:49 pm 
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¿Por qué fue el tet TAN importante?

A finales de los 60 USA creía que estaba ganando la guerra. Esto es muy conocido, pero voy a contar la parte más desconocida: Ciertos mandos y políticos veían como inminente el estallido de un guerra entre el vietcong y el ejército de vietnam del norte, que NO son lo mismo, lo cual haría muy fácil la tarea de expulsarlos a todos del sur.

Esta creencia se basa en un hecho cierto, confirmado por ex guerrilleros y ex soldados después y por desertores entonces: la guerrilla y el ejército del norte no se podían ni ver. Para los del norte, los del sur eran unos paletos que no sabían ni leer, y para los del sur los del norte eran unos señoritingos que venían a jugar a la guerra y a llevarse los méritos de su lucha. Recuerdo haber leído a ex guerrilleros del vietcong diciendo que sus unidades desobedecían a propósito las ordenes cuando sabían que venían de algún oficial del norte. Tampoco es raro encontrar a oficiales del norte hablando de sus colegas del sur de manera muy despectiva.

Para el westmoreland ese era un factor a alimentar. A eso contribuían los bombardeos masivos sobre hanoi y haiphong que, creían los usa, creaban un efecto acojone en el norte que alimentaba el desprecio de los guerrilleros del sur. Simplemente, pensaba, había que dejar que el tiempo actuara y los rencores harían el resto.

Y en estas llegó el tet, que demostró lo equivocada de esta teoría. El vietcong y el evn se coordinaron eficazmente y desbordaron fácilmente al ejército del sur, plagado de oficiales corruptos e inútiles, todo hay que decirlo. También, debido a la fecha tan señalada, una gran cantidad de unidades estaban en cuadro debido a los permisos, lo cual nos indica de paso que la sorpresa fue total.

Sin embargo, el ataque significaba descubrirse. Repuestos del susto, los usa lanzaron a toda su aviación, a sus hueys, tantaratantantaratanta, a su descomunal potencia de fuego contra las tropas del vietcong y el evn que ya no se escondían: ahora luchaban en campo abierto. Blancos fáciles. El resultado fue una masacre y la paralización, que no el fin, de la ofensiva.

Contunua, espero.

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mar Ene 31, 2017 3:50 pm 
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Ahora hablas de inquisidores


Mis razones tengo.

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mar Ene 31, 2017 4:14 pm 
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Malet escribió:
¿Estaban mejor armados que los americanos? ¿En aviación también? ¿Mejor armados que la potencia militar más grande que el mundo ha conocido?

Dame referencias e investigaré. Pero en Diem Bim Phu no creo que estuvieran mejor armados que los franceses, por lo que yo he leído y recuerdo también de memoria.

Pero a mi me importa más el bosque, y al cabo fue una derrota de dos potencias colonialistas.


No, probablemente en Diem Bim Phu estaban peor armados que los franceses. Pero LLO no hablo de esa época. Repasemos el arsenal del que disponían y lo compararemos a su equivalente americano. Primero en tierra:

-Armas de mano: el famosísimo AK-47 y su versión china (la única diferencia entre ambas era que la china tenía una bayoneta plegable) se mostraron muy superiores a los m-14 y m-16 americanos. Mucho más fiables y con una potencia y volumen de fuego muy superior a ambos a las distancias en las que se combatían. El viejo fusil moisin nagant fue devastador en manos de los francotiradores. La ametralladora ligera rpd, a pesar de sus problemas de temperatura, fue un equivalente muy efectivo a la, en teoría, mucho más avanzada m-60 que tenía aún más problemas. Luego, el lanzagranasa rpg-2 podía atravesar cualquier blindaje. El cañón de campaña de 122 mm. tenía más alcance y era más fácil de transportar que el 105 americano. Y luego, los morteros, que marcaron la diferencia más de una vez.

Todas estas eran armas ideales para una guerrilla. Muy fáciles de usar, de mantener, de transportar, de ocultar. USA podía tener armas equivalentes (o no), pero no tenía la ventaja del terreno, no tenía la iniciativa y dependía en exceso del apoyo aéreo para poder enfrentarse a los vietnamitas, sean del norte, del sur o a la vez.

En carros, sí que es verdad que el m-48 fue superior a los t-55 y pt-76 PERO debido a la doctrina de empleo, ya que los USA empleaban los carros con el apoyo de infantería mecanizada mientras que los vietnamitas los usaban a la española demasiado aislados. Aquí el arma que marcó la diferencia fue la caja de zapatos m-113.

Y espero, que ahora nos queda el aire.

Aquí es mucho más fácil porque sólo hay que ver el kill ratio.

Técnicamente, los vietnamitas contaban con cazas mig-17, subsónicos armados con cañones, y sobre todo con el mig-21, capaz de volar a mach 2 y armado con misiles. Los rusos esta vez se portaron y no les mandaron basura como a los árabes, el estándar era similar a las fuerzas del pacto de varsovia.

Esos dos tipos de aviones conviertieron en obsoleta a la mayoría (basta decir que los primeros F-4 no tenían cañones y confiaban en unos misiles que se iban hacia el sol) de los de la usaf y us navy, y no sólo eso, sino que les forzó a cambiar todo el entrenamiento de los pilotos para poder derribar algo de vez en cuando.

Y luego los antiaéreos. No sólo contaban con una red de radares idéntica a la que encontraríamos en cualquier país del pacto de varsovia, tenían misiles sa-2 (el famoso que derribó el u-2 y el misil que más aviones americanos ha derribado en toda la historia), cañones shilka e infrarrojos strela.

La leyenda dice que los americanos nunca atacaron esa red por temor a matar a algún técnico soviético. Mis cojones, treinta y tres. Los primeros misiles antirradar nacen en esta guerra, así como las tácticas wild weasel (un avión se deja detectar con el fin de localizar el origen de la emisión del radar para tirarle un misilazo). Esto tengo la duda de si lo hicieron antes los israelíes, pero lo que sí es seguro es que se hizo en esta guerra.

Y no pudieron.

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Ultima edición por gurb el Mar Ene 31, 2017 7:30 pm, editado 1 vez en total

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Traducción al español por Huan Manwe