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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 8:28 am 
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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 3:02 pm 
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Capítulo 1. Sicilia, 1902.

Los franceses vuelven a vietnam en 1945, tras las bombakas que hacen que japón se rinda ¿como pudieron reestablecer sus dominios tan pronto, si estaban hechos unos zorros? POS a la francesa. Ho Chi Minh declara la independencia en 1945 y proclama la república democrática de vietnam. Pero tenía un par de problemas o tres. Primero, que en Francia se cachondearon de él y no le hicieron ni caso. Y segundo, que con la excusa de "desarmar a los japoneses" que quedaban, los chinos nacionalistas entraron por el norte pa un ratico, pero no se iban. Ah, y había un tercero: los ingleses se había establecido en el sur como quién no quiere la cosa.

Así que, enfrentado a una invasión china en toda regla y unos ingleses que iban en plan carcoma, no le quedó más remedio al hombre que desdecirse y acudir a los franceses. Estos se inventaron una cosa llamada "unión francesa", estilo commonwealth, y les prometieron autonomía interna, gestionar sus impuestos y tal. Vamos, en política interior tendrían autogobierno, pero en la exterior dependerían de parís.

EPIC FRASE

"Es mejor comer un poco de mierda francesa una temporada que comer mucha mierda china durante otros mil años" o algo así - ho chi minh

y ahí llegan los franceses, con sus nuevos portaaviones pagados por usa (como algo habían oído de que ho chi minh era comunista les pagaron a los franceses el ¡80%! de los gastos de ocupación). Los chino corren despavoridos. Los ingleses recogen sus teteras y se van. Y efectivamente, comieron mierda francesa a dos carrillos. De autogobierno nada, aquí se hace lo que nosotros decimos que para eso somos franceses y mi hijo juez -levante el dedo índice y póngalo en la cara de su interlocutor- ¡JUEZ!

Bueno, el caso es que se lía la de dios, y empieza la guerra. Hay que decir que el vietminh lo pasa mal. Tienen experiencia de lucha contra los japoneses, pero pronto descubren que no es lo mismo. La estrategia antiguerrilla de los franceses es la típica de separar a la guerrilla de la población civil. Por el procedimiento de eliminar a la población civil. El napalm, que yo recuerde, se usa aquí por primera vez con propósito de masacre global. También envían a lo mejor que tienen, hasta al Leclerc ese. Así que no es de extrañar que el vietminh tuviera un mal comienzo y fuera de derrota en derrota.

Pero poco a poco les fue pillando el punto. En 1950, con la China comunista ya consolidada, empiezan a recibir ayuda y refugio. Mao se planteó una invasión para expulsar a los franceses, pero pronto se olvidaría del tema para centrarse en Corea. De hecho, este frente fue una gran ayuda para los vietnamitas, porque desviaba dineros y recursos materiales que, con toda seguridad, habrían acabado en manos francesas. Por ejemplo, los gabachos digo franceces no dejaron de pedir bombarderos b-29, que nunca les concedieron porque los necesitaban en corea para tirar bombas.

La ayuda china, en forma de armas modernas (el vietmihn estaba equipada en principio con armas japonesas capturadas) y refugios seguros dentro de sus fronteras empezó a equilibrar la balanza.Y sobre todo, porque ajustaron su estrategia. Aprendieron a combatir a los franceses. Y llegaron las primeras victorias. Y las segundas. Y se emborracharon de ellas.

Pensando que ya estaban listos para la ofensiva final, anunciaron con grandes fastos que el día del tet (precisamente) de 1951 iban a expulstar definitivamente a los franceses. Claro, los franceses lo escucharon. Se prepararon. Llegó el día del tet y, efectivamente, los vietnamitas acudieron a la cita. Se llevaron un hostión que hace época. LLámalo hostión, llamalo reality check.

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Ultima edición por gurb el Mié Feb 15, 2017 3:40 pm, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 3:38 pm 
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Con la gran victoria gabacha francesa, la borrachera de victoria cambió de bando. el vietminh quedó que daba pena verlo, y los franceses planearon dar un golpe decisivo. Que mejor que hacerlo que construir una megafortaleza ¡con casinos! ¡y furcias! en el corazón del territorio controlado por la guerrilla.

Ese corazón resultó ser un lugar llamado Diem Bien Phu. Corazón, lo que se dice corazón, no era. Corazón de la nada, como mucho. Estaba lejos de todo: los aviones apenas podía llegar a Hanoi desde allí. Era difícil de provisionar, sólo por vía aérea, y la climatología no ayudaba. Pensaban, eso sí, que geográficamente sería invulnerable. Que mejor que construirla en lo profundo de un valle.

El caso es que van palante, tiran al valle ese a los primeros paracaidistas y se ponen a construir. Claro, el vietminh no da crédito a lo que está pasando. No pueden creerse que los franceses sean tan subnormales. El caso es que empiezan a atacar, a hostigar, cual gitanos robando cobre de una obra, a los "obreros" franceses que estaban en el valle.

Llegan a concentrar tal cantidad de tropas para hostigar la fortificación que, en un momento dado, el Giap ese cree que es una trampa. Ciertamente, si los franceses lo dejan a medio hacer y se largan, y no sé, atacan en otro sitio le habría hecho un troleo de época,porque habrían dejado al vietminh entero concentrado en mitad de la nada. El caso es que no hicieron y pudieron terminarla. Para 1953, la obra maestra del ingenio militar francés estaba terminado.

Recordemos que la idea inicial era dar un golpe decisivo despúes de lo del tet. Han pasado dos años y no hay golpe. Pero lo que nos hemos reído. Y pasará otro más. Ese año del señor, 1954, gracias entre otras cosas a los chinos, el viteminh se había recuperado con creces, y tenía cantidad y calidad artillera sificiente para plantar sus cañonakos alrededor y disparar al fondo del valle como si no hubiera mañana. Claro, como los franceses estaban debajo, no podían ver los cañones vietnamitas, y no podían hacer fuego de contraartillería. Para colmo, la meteorología y la vegetación estaba de parte de los chicos de Giap; la aviación francesa nunca encontró los cañonakos. Un festival.

Intentando arreglar la genial idea de meter en el valle ese a todo su ejército colonial, los gabachos franceses pidieron ayuda a Eisenhower, one more time, pero este, que ya estaba hasta los huevos de pagar tanta risa, dijo que se acabó. Eso sí, el muy cachondo les ofreció un par de bombas atómicas, quizás con la esperanza de que se liaran y se las lanzaran a ellos mismos. Los gabachos franceses no entendieron el chiste. Luego pidieron ayuda a los ingleses que, rencorosos ellos, les comunicaron que acaban de perder la india y que igual no se acuerdan que a quién apoyó Francia en ese evento.

Y así se despidieron a la francesa de vietnam. Que pena más grande, que dolor en el ojete. Pero no sufran por ellos. Todavía tenían a Argelia para hacer gala de su ingenio militar. Y lo que les quedaba.

Claro que esa es otra historia... que les tendrá que contar otro.

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 Asunto: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 4:15 pm 
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gurb escribió:
Lol nadie me ha hecho ni puto caso. :cry:

En fin, mejor que sea así y que sean felices creyendo que los vietnamitas eran unos ewoks que luchaban con lanzas contra un imperio intergaláctico y que consiguieron una gran victoria en la ofensiva esta.



Y una mierda como un piano, estaba a punto de aplaudir pero en el tapatapa no tengo emoticonio así que tendré que limitarme a agradecer la lectura que es para lo que entro a Excolar.

Dicho esto voy a preguntar -recuerda que he confesado ser muy hijnorante- dices por ahí que los buenos hubieran tenido que plantear hacer una guerra en plan:

-¡Ep, adopten tácticas para pulverizar guerrillas a gran escala!

Y la pregunta es: ¿no era la primera vez que se encontraban lidiando en una guerra de guerrillas estos ameuricanos?

Esto es lo que se dice para "explicar" que el vapuleo se lo llevaron ellos. Si es que es cierto, claro. Lo que es cierto es que esta guerra dejó muchas películas made in usa tras ella.

Gracias. Voy a continuar leyendo.

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 4:34 pm 
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Ya está? Posballa! :-(


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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 4:42 pm 
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yo tambien loleo

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un ignorante escribió:
Nadie, salvo cuatro matados, eran independentista en Cataluña hasta que CiU lideró el "prucés"


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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 5:05 pm 
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La wiki no dice que combatiera en Vietnam. Pero tampoco dice que militó en Action Française.

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 5:10 pm 
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embolic escribió:
gurb escribió:
Lol nadie me ha hecho ni puto caso. :cry:

En fin, mejor que sea así y que sean felices creyendo que los vietnamitas eran unos ewoks que luchaban con lanzas contra un imperio intergaláctico y que consiguieron una gran victoria en la ofensiva esta.



Y una mierda como un piano, estaba a punto de aplaudir pero en el tapatapa no tengo emoticonio así que tendré que limitarme a agradecer la lectura que es para lo que entro a Excolar.

Dicho esto voy a preguntar -recuerda que he confesado ser muy hijnorante- dices por ahí que los buenos hubieran tenido que plantear hacer una guerra en plan:

-¡Ep, adopten tácticas para pulverizar guerrillas a gran escala!

Y la pregunta es: ¿no era la primera vez que se encontraban lidiando en una guerra de guerrillas estos ameuricanos?

Esto es lo que se dice para "explicar" que el vapuleo se lo llevaron ellos. Si es que es cierto, claro. Lo que es cierto es que esta guerra dejó muchas películas made in usa tras ella.

Gracias. Voy a continuar leyendo.


Yo diría (pero que me corrija cruelmente el asesor militar, el jack ryan, el robert kaplan del foro) que los franceses tenían polomenos una experiencia de guerra de guerrillas en la invasión de España. Sí, en 1812, pero seguro que la estudiaban en la academia). Y diría que experiencia de guerra basada exclusivamente en las guerrillas, los merikkkanos no se la encontraron hasta Viennam.

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 5:12 pm 
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iggypop escribió:
La wiki no dice que combatiera en Vietnam. Pero tampoco dice que militó en Action Française.


Me la HEMBAYNO
Citar:
Leclerc permaneció en Saigon pacificando y retomando para la soberanía francesa el control colonial de Camboya e Indochina,


"Pacificar" es un verbo molón. Como "abatir" o "liberar". Suelen significar que hay muertos por medio.

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 5:27 pm 
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iggypop escribió:
el jack ryan

El tom clancy, se ajusta más.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 5:37 pm 
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De la Guerra de Vietnam no tengo ni puta idea, más allá de lo básico: que los yankees salieron con el rabo entre las piernas, por motivos militares pero sobre todo políticos. Y se rompió el mito de la invencibiildad americana. Lo cual me parece bueno. A todo Imperio le acaba llegando su San Martín.

ALomojó con los avances que ha habido desde entonces en manipulación mediática y creación de conformidad (como decía Goldstein el otro día) hubieran podido concluir la guerra y llevarla a buen fin.

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Frígilis despreciaba la opinión de sus paisanos y compadecía su pobreza de espíritu. «La humanidad era mala pero no tenía la culpa ella. El oidium consumía la uva, el pintón dañaba el maíz, las patatas tenían su peste, vacas y cerdos la suya; el vetustense tenía la envidia, su oidium, la ignorancia su pintón, ¿qué culpa tenía él?». Frígilis disculpaba todos los extravíos, perdonaba todos los pecados, huía del contagio y procuraba librar de él a los pocos a quien quería


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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 5:40 pm 
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gurb escribió:
Lol nadie me ha hecho ni puto caso. :cry:

En fin, mejor que sea así y que sean felices creyendo que los vietnamitas eran unos ewoks que luchaban con lanzas contra un imperio intergaláctico y que consiguieron una gran victoria en la ofensiva esta.


Que no comente no quiere decir que no le haya leído. Lo he hecho con interés, como siempre que no se pone en su versión troleo-vendetta, en cuyo caso yo respondo a modo.

Yo de la Guerra de Vietnam no sé lo suficiente ni siquiera para cuñadear, como hago con otros temas. Le doy la importancia simbólica que tiene y punto. Si es verdad que los Vietnamitas estaban bien armados para el tipo de guerra que libraban, pues será verdad, pero no resta importancia simbólica al asunto y al resultado.

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 5:44 pm 
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Pero vamos que si queria usted un aplauso o reconocimiento por su exposicion, pues lo tiene.

Si le sirve de consuelo yo tambien dudo que se lea lo que traduzco. Aunque si ha habido dos o tres que se que lo leian.

Tu eras uno, porque te puse un Bobby Trap.

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 5:52 pm 
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Por mi parte me la pelan los aspectos militares de esa guerra, o quién "ganó" o quién "perdió", tengo claro que aunque EE UU se viese obligado a retirarse lo hizo después de matar a varios millones de personas y destruir el país (y los de alrededor) para varias décadas. En ese sentido (a mi juicio el más importante) EE UU consiguió lo que quería, y quien perdió fue Vietnam.

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 5:55 pm 
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¿EEUU quería destruir?

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Traducción al español por Huan Manwe