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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 6:04 pm 
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embolic escribió:
gurb escribió:
Lol nadie me ha hecho ni puto caso. :cry:

En fin, mejor que sea así y que sean felices creyendo que los vietnamitas eran unos ewoks que luchaban con lanzas contra un imperio intergaláctico y que consiguieron una gran victoria en la ofensiva esta.



Y una mierda como un piano, estaba a punto de aplaudir pero en el tapatapa no tengo emoticonio así que tendré que limitarme a agradecer la lectura que es para lo que entro a Excolar.

Dicho esto voy a preguntar -recuerda que he confesado ser muy hijnorante- dices por ahí que los buenos hubieran tenido que plantear hacer una guerra en plan:

-¡Ep, adopten tácticas para pulverizar guerrillas a gran escala!

Y la pregunta es: ¿no era la primera vez que se encontraban lidiando en una guerra de guerrillas estos ameuricanos?

Esto es lo que se dice para "explicar" que el vapuleo se lo llevaron ellos. Si es que es cierto, claro. Lo que es cierto es que esta guerra dejó muchas películas made in usa tras ella.

Gracias. Voy a continuar leyendo.


No, que va. En Filipinas, a principios del siglo xx, por ejemplo, se encontraron con una situacion similar que resolvieron por el camino de la masacre. Y los franceses, ellos mismos fueron guerrilla contra los nazis.

Sobre el "vapuleo" hablaremos más adelante.

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 6:09 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Por mi parte me la pelan los aspectos militares de esa guerra, o quién "ganó" o quién "perdió", tengo claro que aunque EE UU se viese obligado a retirarse lo hizo después de matar a varios millones de personas y destruir el país (y los de alrededor) para varias décadas. En ese sentido (a mi juicio el más importante) EE UU consiguió lo que quería, y quien perdió fue Vietnam.


Lo que quería EEUU era dos vietnams. No lo consiguió. No estaban ahí por deporte.

Estoy intentando mantener los detalles militares al mínimo. Ahora viene la conferencia de Ginebra, que es difícil de entender sin el antecente contado, ya que los franceses planearon ir a ella con la guerra ganada y no pudo ser, lo que cambió todo, lo que es completamente normal, en pucela pasa todos los días. Y a continuación la cuñadacracia en el sur, episodios que supongo serán más de tu gusto.

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 6:11 pm 
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No entiendo eso de construir una fortaleza en el fondo de un valle. Por mis lesturas de las Guerras Napoleónicas y de la Guerra de Secesión se supone que la posición fuerte la ocupa quien está en lo alto (a menos que haga como Napoleón en Austerliz y hagas como que ofreces las alturas al enemigo para que se envalentone y luego lanzar un ataque troll cuando creen que estás huyendo)

No le volvió a salir el truco.

Ya que estamos con batallitas, la que más me impresionó de las, digamos, modennas, en cuanto a una fuerza muy inferior haciendo volver las grupas a otra muy superior es Chancellorsville.

Lo normal es que si tienes un enemigo que casi te triplica en número no dividas tus fuerzas.

Pues los yanquis después de un ataque frontal en Fredericksburg dirigido por Burnside, que era todavía más lerdo que McLellan, (básicamente lanzar oleada tras oleada de tropas hasta que los sudistas agotaran su capacidad de matar yanquis, lo que casi hacen pero le dijeron con malos modos que pararan) nombraron a Hooker. Los yanquis ya se habían llevado varias hostias con Robert E. Lee y tenían la moral por lo suelos. Hooker era lo que diríamos un Mourinho, egocéntrico, guapo y creído, inteligente pero creyéndose más inteligente de lo que era, y reorganizó a los yanquis. Mucho entranamiento, buena nutrición (patatas y coles en vez de la dieta escorbútica de regañás y panceta horrible) buen trato, y ya tienes a 130.000 yanquis dispuestos a machacar a la andrajosa fuerza de 60.000 rednecks.

Además tenía un buen plan, y resultó: amagar con volver a Frederisckburg, el sitio donde los habían hostiado, y dar la vuelta para tomar a Lee por la espalda. Todo salió según el plan.

En estas circunstancias lo normal hubiera sido que, si tienes fuerzas dos veces y pico inferiores al enemigo, no dividas tus fuerzas. Pero eso es justamente lo que hicieron Lee y Jackson. Jackson se llevó 20.000 hombres por un camino secreto, y los del flanco derecho yankee se encontraron con una horda de mendigos chillando como lobos. Además atacaron el flanco donde había alemanes y gente que se había apuntado por la pasta, mayormente, por lo que salieron por patas y sálvese quien pueda. Hooker no sabía que hacer y además por un cañonazo se le cayó una teja en la cabeza.

En esta Lee avanzaba con el resto de sus fuerzas.

Cuando los yankees se dieron cuenta de que habían perdido dos cuerpos pero que aún les qudaban 90.000 hombres (hablo de memoria) frente a 55.000 divididos hicieron consejo de guerra. Hooker dijo que se votara, y todos votaron quedarse, una vez pasados los nervios.

Pero Hooker con la sorpresa, había pasado de chulopiscinas a cobardica que dice pugqué, pugqué, de modo que pese a que todos votaron quedarse, el decidió huir a lamerse las heridas, con lo cual el General Meade (el primer general simplemente competente, que fue su sucesor) le dijo, "y si ya habías decidido que huíamos, gilipollas, ¿para qué cojones nos haces perder el tiempo?"

Yo creo que desde Cannas no hay una derrota más vergonzosa para un enemigo muy superior (a los yanquis no les faltaba un perejil) frente a uno muy inferior (salvo en cojones)

Al final dio lo mismo porque las guerras se ganan con la economía y la voluntad política de ganarlas, y en eso los yanquis estaban como 10 a 1 en relación con el Sur. En algunas cosas 5 a 1 y en otras 40 a 1, pero esa era la media.

El Sur podría haber ganado recurriendo a la guerra de guerrillas, ¿pero entonces quién guardaba a los negros?

Si son más tontos no nacen.

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Frígilis despreciaba la opinión de sus paisanos y compadecía su pobreza de espíritu. «La humanidad era mala pero no tenía la culpa ella. El oidium consumía la uva, el pintón dañaba el maíz, las patatas tenían su peste, vacas y cerdos la suya; el vetustense tenía la envidia, su oidium, la ignorancia su pintón, ¿qué culpa tenía él?». Frígilis disculpaba todos los extravíos, perdonaba todos los pecados, huía del contagio y procuraba librar de él a los pocos a quien quería


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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 6:21 pm 
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Y por cierto, es un mito eso que dicen los paletos sureños de la "causa perdida" que los yankees sólo ganaron por fuerza bruta y que la crema de la oficialidad la tenían ellos. Eso puede ser verdad para Lee, Jackson y el fundador del Ku Klux Klan, que era un genio de caballería (y Lee está sobrevalorado un pelín, yo creo que el genio era Jackson y este)

En el Oeste los yankees tenían a varios cracks como Thomas, Sherman o Grant, mientras que los sureños tenían a inútiles como "me moveré cuando esté seguro" Johnston, Bragg (consiguió no ganar la única batalla en la que tuvieron superioridad numérica) o Hood, experto en mandar tropas en ataques frontales desesperados contra enemigos atrincherados y últimamente con una buena cantidad de Henris. Los resultados fueron los que fueron.

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 6:25 pm 
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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 6:29 pm 
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gurb escribió:


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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 6:30 pm 
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iggypop escribió:
¿EEUU quería destruir?

EE UU quería impedir el éxito del socialismo en Vietnam, y destruir el país es una forma de impedirlo.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 6:31 pm 
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No entiendo eso de construir una fortaleza en el fondo de un valle.


Los gabadigofrancesesrespetables pensaban que los caminos que llevaban a buenas posiciones de tiro eran impracticables. FAIL

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 6:32 pm 
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Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
¿EEUU quería destruir?

EE UU quería impedir el éxito del socialismo en Vietnam, y destruir el país es una forma de impedirlo.


Habría invadido el norte.

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 6:37 pm 
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Malet escribió:
gurb escribió:


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"First thought the price was excessive. It´s worth every cent, a true masterpiece."

...o piratebay para probarlo. LLo no te he dicho ná.

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 6:38 pm 
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Le bastó con bombardearlo y destruirlo también.

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 6:44 pm 
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No entiendo eso de construir una fortaleza en el fondo de un valle.


Los gabadigofrancesesrespetables pensaban que los caminos que llevaban a buenas posiciones de tiro eran impracticables. FAIL


Y por que no hicieron una sakida en plaz cruzados con la lanza que hirio a Jesus en vez de quedarse en la fortaleza?

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 6:47 pm 
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Creo recordar que no. Ver etnocentrismo.

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 6:53 pm 
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gurb escribió:
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"First thought the price was excessive. It´s worth every cent, a true masterpiece."

...o piratebay para probarlo. LLo no te he dicho ná.


No, ultimamente no robo, hasta los antiguos me los compro en GOG. Cuando estoy de bajon al guinjcomnder, donde es la unica cosa en la que puedo decir sin mentir que soy un fenomeno. Y los libro en kindle, para que voy a robar si no me da para leer tanto como me gustaria y para leer lo wue leo puedo comprarlos.

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 Asunto: Re: El hilo de los aniversarios históricos.
NotaPublicado: Mié Feb 15, 2017 6:56 pm 
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gurb escribió:
Creo recordar que no. Ver etnocentrismo.


No entiendo.

Pero insisto, si ya estas de perdidos al rio puedes hacer una salida y atacar a los sitiadores. A los cruzados les salio un par de veces, y eram franceses en buena parte tambien.

Sera que se amaneraron. Tambien es un poco mito que los franceses sean unos inutiles militarmente, depende de la epoca.

Como con todas las naciones.

Ps francesea entre comillas por si comparece un fellow pedant.

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Traducción al español por Huan Manwe