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 Asunto: La guerra del opio.
NotaPublicado: Mar Feb 07, 2017 10:13 pm 
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Para variar mola ver a esos perros herejes pintados como los malos.

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Frígilis despreciaba la opinión de sus paisanos y compadecía su pobreza de espíritu. «La humanidad era mala pero no tenía la culpa ella. El oidium consumía la uva, el pintón dañaba el maíz, las patatas tenían su peste, vacas y cerdos la suya; el vetustense tenía la envidia, su oidium, la ignorancia su pintón, ¿qué culpa tenía él?». Frígilis disculpaba todos los extravíos, perdonaba todos los pecados, huía del contagio y procuraba librar de él a los pocos a quien quería


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 Asunto: Re: La guerra del opio.
NotaPublicado: Mié Feb 08, 2017 7:02 am 
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¿El narcoestado británico y sus plantaciones de opiáceos en la India, dice usted? :whist:

Que sí, que ahora mucho té de Darjeeling y mucha guerra contra las drogas pero en su momento bien que se dedicaron a lo que se dedicaron para igualar la balanza comercial.

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 Asunto: Re: La guerra del opio.
NotaPublicado: Mié Feb 08, 2017 10:46 am 
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La guerra del opio tampoco es lo que se dice un episodio oculto de la historia...

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 Asunto: Re: La guerra del opio.
NotaPublicado: Mié Feb 08, 2017 4:00 pm 
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El Maestro Golpeador escribió:
No fue Inglaterra, fue una compañía privada.


La misma empresa "privada" que conquistó la India. Si tenemos en cuenta su condición de monopolio comercial, su capacidad de contratar personal militar británico sin que perdieran antigüedad, su capacidad de contar con embajadores de su graciosa majestad para firmar los acuerdos comerciales en su nombre... era privada tan sólo de nombre.

Y para cuando estalla la Segunda Guerra del Opio la Compañía Británica de las Indias Orientales ya había sido disuelta y absorbida por la Corona.

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 Asunto: Re: La guerra del opio.
NotaPublicado: Mié Feb 08, 2017 4:06 pm 
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Era una empresa privada con fuertes lazos con el Estado, es decir, como cualquier otra multinacional de hoy día. Es lo normal en el capitalismo.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: La guerra del opio.
NotaPublicado: Mié Feb 08, 2017 4:07 pm 
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Si Ockham tenía una navaja, yo tengo un bate
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A ver si me entero. ¿Los barcos y los soldados que combatieron contra China en esos conflictos no pertenecían a la armada de Su Majestad?

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Sostiene Pereira que quienes no se encuentren a gusto aquí pueden marcharse tan libremente como cuando se registraron.
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 Asunto: Re: La guerra del opio.
NotaPublicado: Mié Feb 08, 2017 4:12 pm 
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Fue el gobierno britanico quien mando tropas contra los chinos y les obligaron a firmar un tratado desigual y a cederles Hong Kong.

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Frígilis despreciaba la opinión de sus paisanos y compadecía su pobreza de espíritu. «La humanidad era mala pero no tenía la culpa ella. El oidium consumía la uva, el pintón dañaba el maíz, las patatas tenían su peste, vacas y cerdos la suya; el vetustense tenía la envidia, su oidium, la ignorancia su pintón, ¿qué culpa tenía él?». Frígilis disculpaba todos los extravíos, perdonaba todos los pecados, huía del contagio y procuraba librar de él a los pocos a quien quería


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 Asunto: Re: La guerra del opio.
NotaPublicado: Mié Feb 08, 2017 4:12 pm 
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Registrado: Mar May 30, 2006 1:18 pm
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Goldstein escribió:
A ver si me entero. ¿Los barcos y los soldados que combatieron contra China en esos conflictos no pertenecían a la armada de Su Majestad?


Of course.

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 Asunto: Re: La guerra del opio.
NotaPublicado: Mié Feb 08, 2017 4:13 pm 
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Hay que decir que hubo parlamentarios ingleses, como Gladstone, que se opusieron a esta operacion de pirateria.

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 Asunto: Re: La guerra del opio.
NotaPublicado: Mié Feb 08, 2017 4:15 pm 
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Goldstein escribió:
A ver si me entero. ¿Los barcos y los soldados que combatieron contra China en esos conflictos no pertenecían a la armada de Su Majestad?


La CBIO tenía su propio ejército particular, aunque las unidades navales (con su correspondiente infantería de marina) sí que pertenecían a la Royal Navy.

Como la Compañía se disolvió en 1857, la Segunda empleó únicamente unidades "gubernamentales".

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 Asunto: Re: La guerra del opio.
NotaPublicado: Mié Feb 08, 2017 4:26 pm 
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Despues los franceses y los britanicos saquearon los palacios, tanto que no pudieron llevarse todo el botin.

Muchas de esas piezas las vemos hoy en el British Museum.

Pero esta pelicula es mas equilibrada (mas de lo que suelen serlo las yanquis) puesto que no se omite que habia ingleses "buenos" ni la terrible corrupcion del mandarinato (no hubieran podido pasar tanto opio sin aceptae sobornos para hacer la vista gorda)

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 Asunto: Re: La guerra del opio.
NotaPublicado: Mié Feb 08, 2017 4:29 pm 
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Ubicación: Rusia, Venezuela, y a Cuba como al marido de la reina
Y discrepo, las cabronadas de las potencias europedas democraticas, tienen mucho menos peso y conciencia en la cultura popular que las de los "totalitarios".

Pese a no tener nada que envidiarles y alomojo seria al reves.

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 Asunto: Re: La guerra del opio.
NotaPublicado: Mié Feb 08, 2017 4:38 pm 
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Malet escribió:
Y discrepo, las cabronadas de las potencias europedas democraticas, tienen mucho menos peso y conciencia en la cultura popular que las de los "totalitarios".

Pese a no tener nada que envidiarles y alomojo seria al reves.


Como que la Historia la escriben los ganadores. Mucho decir que si el káiser era un desequilibrado y un peligro público y tal (y es cierto que era bastante niñato además de ser un reaccionario de cuidado) pero uno mira las acciones de "malvada" Alemania imperial y la conclusión es que su crimen fue hacer en Bélgica lo que los belgas hacían en el Congo, los británicos en la India (y después de la Guerra, en Irak), los italianos en Libia y los franceses en Argelia.

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 Asunto: Re: La guerra del opio.
NotaPublicado: Mié Feb 08, 2017 4:41 pm 
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Goldstein escribió:
A ver si me entero. ¿Los barcos y los soldados que combatieron contra China en esos conflictos no pertenecían a la armada de Su Majestad?


Las compañías comerciales solían tener ejércitos privados (seguro que entrenados por el gobierno de Su Majestad) bajo su mando absoluto. En este caso, parece que las tropas eran de Su Majestad black paw.

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 Asunto: Re: La guerra del opio.
NotaPublicado: Mié Feb 08, 2017 4:48 pm 
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Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
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Manuel H escribió:
Malet escribió:
Y discrepo, las cabronadas de las potencias europedas democraticas, tienen mucho menos peso y conciencia en la cultura popular que las de los "totalitarios".

Pese a no tener nada que envidiarles y alomojo seria al reves.


Como que la Historia la escriben los ganadores. Mucho decir que si el káiser era un desequilibrado y un peligro público y tal (y es cierto que era bastante niñato además de ser un reaccionario de cuidado) pero uno mira las acciones de "malvada" Alemania imperial y la conclusión es que su crimen fue hacer en Bélgica lo que los belgas hacían en el Congo, los británicos en la India (y después de la Guerra, en Irak), los italianos en Libia y los franceses en Argelia.


Y eso, sin contar lo que ellos mismos hacían en su parte del Congo.

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Traducción al español por Huan Manwe