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 Asunto: Franco no era fascista...
NotaPublicado: Lun Abr 10, 2017 6:57 pm 
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Contra viento y marea
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Registrado: Sab Jul 08, 2006 4:09 pm
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...era otra cosa, aunque eso no quiere decir que molara.

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 Asunto: Re: Franco no era fascista...
NotaPublicado: Lun Abr 10, 2017 7:17 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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Todo depende de qué significado utilicemos para el concepto de fascista. En un sentido estricto sólo los camisas negras de Mussolini eran fascistas.

Pero si el fascismo lo entendemos en un sentido amplio, es decir, como ese movimiento surgido en los años 20 en el que se encuadran todos aquellos partidos y fuerzas políticas antiliberales, anticomunistas, nacionalistas y corporativistas... pues sí, no cabe duda de que el franquismo fue un sistema de carácter fascista.

Por supuesto es discutible, y se puede matizar todo lo que se quiera. Pero llama la atención que sean precisamente quienes más discuten el carácter fascista del franquismo quienes no duden en tildar de "fascista" a todo aquel que no les mola, sin rigor alguno: desde grupos terroristas como ETA hasta grupos de izquierdas que sean medianamente contestatarios.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: Franco no era fascista...
NotaPublicado: Lun Abr 10, 2017 7:36 pm 
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Si Ockham tenía una navaja, yo tengo un bate
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Registrado: Mar Ago 02, 2005 8:43 pm
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Franco no era fascista.
Y Marhuenda no es imbecil.

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Sostiene Pereira que quienes no se encuentren a gusto aquí pueden marcharse tan libremente como cuando se registraron.
VULNERANT OMNES, ULTIMA NECAT
"... da igual, seré el agua fría de la tormenta..."


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 Asunto: Re: Franco no era fascista...
NotaPublicado: Lun Abr 10, 2017 8:14 pm 
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Perdonar siempre, olvidar jamás.
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Registrado: Mié Dic 24, 2014 3:41 pm
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Sorpresón, marhuenda es franquista.

BAYA NO ME LO HESPERAVA

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Editado por la administración por insinuar que existió una cosa llamada eta.

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 Asunto: Re: Franco no era fascista...
NotaPublicado: Lun Abr 10, 2017 9:05 pm 
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Contra viento y marea
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Registrado: Sab Jul 08, 2006 4:09 pm
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Si Franco no era fascista entonces era una cosa peor que el fascismo porque al ultranacionalismo añadía el integrismo ultra religioso, algo que quizás no fuera característico del fascismo pero que lo hace todavía peor.

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 Asunto: Re: Franco no era fascista...
NotaPublicado: Lun Abr 10, 2017 9:08 pm 
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Contra viento y marea
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Registrado: Sab Jul 08, 2006 4:09 pm
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A mi me gusta esta definición del fascismo que encuentra 14 características principales que lo definen y desde luego Franco entra de lleno, tanto como que aparece en el párrafo inicial:

Fourteen Defining Characteristics Of Fascism

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 Asunto: Re: Franco no era fascista...
NotaPublicado: Mar Abr 11, 2017 10:51 am 
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Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
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Estooo... ser fascista, ¿lo haría peor de lo que fue? No serlo ¿lo haría mejor?

Besos.

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 Asunto: Re: Franco no era fascista...
NotaPublicado: Mar Abr 11, 2017 11:17 am 
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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Cuando tú mismo tildas a alguien de "fascista"... ¿con qué intención lo haces?

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 Asunto: Re: Franco no era fascista...
NotaPublicado: Mar Abr 11, 2017 11:27 am 
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Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
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¿A qué te refieres? Puedo decir "Amanecer dorado es un grupo fascista" (o sea, se adscribe explícitamente a una cierta corriente política). O puedo decir "estos métodos son fascistas" (con independiencia de la ideología, emplea métodos propios de esta clase de regímenes) o incluso "Ikea es fascista" (jocosamente, trata como borregos a sus clientes).

Pero la discusión sobre si Franco era o no fascista no tiene demasiado sentido: que lo fuera no amplifica sus crímenes. Que no lo fuera, no los empequeñece. Pol Pot no era fascista y hasta ayer el consenso sobre su condición de criminal de masas era casi unánime.

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 Asunto: Re: Franco no era fascista...
NotaPublicado: Mar Abr 11, 2017 11:51 am 
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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Es que das por hecho que tanto quienes defendemos que era fascista como quienes defienden lo contrario lo hacen con la intención de atacarle o defenderle. Y no, no necesariamente. Que alguien sea fascista o no nos sirve para clasificarle dentro de un movimiento político determinado con unas características muy concretas, sin más.

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 Asunto: Re: Franco no era fascista...
NotaPublicado: Mar Abr 11, 2017 11:56 am 
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Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
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Ah, que era un ejercicio académico.

Entonces, nada.

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 Asunto: Re: Franco no era fascista...
NotaPublicado: Mar Abr 11, 2017 12:55 pm 
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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No, es una clasificación política.

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 Asunto: Re: Franco no era fascista...
NotaPublicado: Mar Abr 11, 2017 2:59 pm 
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Isolationiste anti-gouvernementale à gauche
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Registrado: Jue Abr 02, 2009 9:55 pm
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Falangista o fascista, que diferencia ?

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"Ne votez pas dans le sens suggéré par les médias, car les médias représentent la Nouvelle Eglise au service des Nouveaux Féodaux et de la Nouvelle Aristocratie des Privilèges." (recommandation ajoutée en l’An 2017)
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 Asunto: Re: Franco no era fascista...
NotaPublicado: Mar Abr 11, 2017 4:43 pm 
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Más Feliz que una Perdiz
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Registrado: Mar May 30, 2006 1:18 pm
Mensajes: 68703
Ubicación: Rusia, Venezuela, y a Cuba como al marido de la reina
viewtopic.php?f=2&t=47157&p=1337111&hilit=Payne#p1337111

Yo ya opiné sobre esto.

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Frígilis despreciaba la opinión de sus paisanos y compadecía su pobreza de espíritu. «La humanidad era mala pero no tenía la culpa ella. El oidium consumía la uva, el pintón dañaba el maíz, las patatas tenían su peste, vacas y cerdos la suya; el vetustense tenía la envidia, su oidium, la ignorancia su pintón, ¿qué culpa tenía él?». Frígilis disculpaba todos los extravíos, perdonaba todos los pecados, huía del contagio y procuraba librar de él a los pocos a quien quería


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 Asunto: Re: Franco no era fascista...
NotaPublicado: Mar Abr 11, 2017 5:30 pm 
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 70690
Ubicación: Laniakea
Coño, no me acordaba de que iggy es de los que defiende que el franquismo no tenía nada que ver con el fascismo. Pero luego dice que qué importa eso.

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Traducción al español por Huan Manwe