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 Asunto: Re: Franco no era fascista...
NotaPublicado: Mar Abr 11, 2017 5:36 pm 
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Ahí, dándolo todo
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Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
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Ricardo Mella escribió:
Coño, no me acordaba de que iggy es de los que defiende que el franquismo no tenía nada que ver con el fascismo. Pero luego dice que qué importa eso.


Bueno, nada que ver no es lo exacto, pero nos vamos acostumbrando a tus maneras. Tampoco es exacto el qué importa eso.

Supongo que Marhuenda pretendía reivindicar el régimen, pero sigue siendo una chorrada discutir sobre el nombre y no la cosa. Salvo que a estanli mella le parezca bien, claro...

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 Asunto: Re: Franco no era fascista...
NotaPublicado: Mar Abr 11, 2017 5:44 pm 
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Más Feliz que una Perdiz
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Pues en ese hilo era precisamente estanli Mella quien decía que "el proceso" era fascista por sus características independientemente de las formas. Así que no veo donde está el nominalismo.

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Frígilis despreciaba la opinión de sus paisanos y compadecía su pobreza de espíritu. «La humanidad era mala pero no tenía la culpa ella. El oidium consumía la uva, el pintón dañaba el maíz, las patatas tenían su peste, vacas y cerdos la suya; el vetustense tenía la envidia, su oidium, la ignorancia su pintón, ¿qué culpa tenía él?». Frígilis disculpaba todos los extravíos, perdonaba todos los pecados, huía del contagio y procuraba librar de él a los pocos a quien quería


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 Asunto: Re: Franco no era fascista...
NotaPublicado: Mar Abr 11, 2017 6:46 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
Coño, no me acordaba de que iggy es de los que defiende que el franquismo no tenía nada que ver con el fascismo. Pero luego dice que qué importa eso.

Bueno, nada que ver no es lo exacto, pero nos vamos acostumbrando a tus maneras.

Estás tú para hablar de maneras.

iggypop escribió:
Supongo que Marhuenda pretendía reivindicar el régimen

¿Eso pretendías tú cuando afirmabas que el franquismo nunca fue un régimen fascista? ¿Reivindicarlo?

iggypop escribió:
pero sigue siendo una chorrada discutir sobre el nombre y no la cosa.

Si te parece una chorrada... ¿por qué lo discutiste tanto?

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: Franco no era fascista...
NotaPublicado: Mar Abr 11, 2017 7:07 pm 
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Contra viento y marea
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Registrado: Sab Jul 08, 2006 4:09 pm
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iggypop escribió:
Estooo... ser fascista, ¿lo haría peor de lo que fue? No serlo ¿lo haría mejor?

Besos.

El hecho de ser fascista indudablemente lo precondiciona para ser un hijo de puta que no respeta los derechos humanos, lo precondiciona para ser un racista, ultranacionalista, en este caso integrista religioso y lo precondiciona para considerar que hay seres humanos que son superiores y otros que pueden ser tratados como animales o cosas.

Lo malo, lo grave y lo triste es que haya infinidad de personas en España que se consideran personas de bien, incluidos muchos buenos cristianos, que consideran que la herencia tardofranquista no es un fardo pesado para su conciencia, ni para su moral cristiana, eso es lo que es grave de una herencia, de un legado, de unas convicciones, de un lavado de cerebro y de la rescritura de una historia llevada a cabo durante décadas.

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 Asunto: Re: Franco no era fascista...
NotaPublicado: Mar Abr 11, 2017 7:36 pm 
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Isolationiste anti-gouvernementale à gauche
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Registrado: Jue Abr 02, 2009 9:55 pm
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Rezz escribió:
El hecho de ser fascista indudablemente lo precondiciona para ser un hijo de puta que no respeta los derechos humanos, lo precondiciona para ser un racista, ultranacionalista, en este caso integrista religioso y lo precondiciona para considerar que hay seres humanos que son superiores y otros que pueden ser tratados como animales o cosas.


Al parecer no es el unico. Mariano Rajoy también escribio una tesis muy parecida en los tiempos de M. Fraga.

Citar:
Lo malo, lo grave y lo triste es que haya infinidad de personas en España que se consideran personas de bien, incluidos muchos buenos cristianos, que consideran que la herencia tardofranquista no es un fardo pesado para su conciencia, ni para su moral cristiana, eso es lo que es grave de una herencia, de un legado, de unas convicciones, de un lavado de cerebro y de la rescritura de una historia llevada a cabo durante décadas.


Exacto. :thumb:

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 Asunto: Re: Franco no era fascista...
NotaPublicado: Dom Abr 23, 2017 4:10 pm 
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Contra viento y marea
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Registrado: Sab Jul 08, 2006 4:09 pm
Mensajes: 36994
El Maestro Golpeador escribió:
Rezz escribió:
iggypop escribió:
Estooo... ser fascista, ¿lo haría peor de lo que fue? No serlo ¿lo haría mejor?

Besos.

El hecho de ser fascista indudablemente lo precondiciona para ser un hijo de puta que no respeta los derechos humanos, lo precondiciona para ser un racista, ultranacionalista, en este caso integrista religioso y lo precondiciona para considerar que hay seres humanos que son superiores y otros que pueden ser tratados como animales o cosas.

.


Perdona, Rezz, pero una de las características mas importantes del fascismo es su aspecto netamente laicista. La Falange mismamente, era un nido de agnósticos. Bueno, en realidad ateos, que luego se convirtieron en agnósticos , movidos por las circunstancias.

Eso es lo que tratan de vender los fascistas españoles para desligar el nacionalcatolicismo del fascismo, pero es mentira.
Característica número 8 del fascismo:

8. Gobierno y religión se confunden y entremezclan - Los gobiernos en naciones fascistas tienden a usar la religión más común en la nación como una herramienta para manipular a la opinión púbica. La retórica y la terminología religiosa es habitual en líderes del gobierno, incluso cuando los principios fundamentales de la religión se oponen diametralmente a las acciones y políticas del gobierno.

Citar:
8. Religion and Government are Intertwined - Governments in fascist nations tend to use the most common religion in the nation as a tool to manipulate public opinion. Religious rhetoric and terminology is common from government leaders, even when the major tenets of the religion are diametrically opposed to the government's policies or actions.


Así por ejemplo, ahí tienes a los Le Pen, que por una lado se reivindican defensores de la laicidad del Estado Francés y por otro incluyen como puntos de su campaña la defensa de la religión católica por ser tradicional en Francia frente a la "islamización" de Francia, que los ayuntamientos puedan montar belenes en Navidad. Los Le Pen además son seguidores de la corriente católica tradicionalista de Monseigneur Lefevre que ha sido en numerosas ocasiones condenada por la propia iglesia católica y presumen de rezar el padrenuestro en latín.

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 Asunto: Re: Franco no era fascista...
NotaPublicado: Dom Abr 23, 2017 6:58 pm 
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Si Ockham tenía una navaja, yo tengo un bate
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El ateísmo bien entendido:


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Sostiene Pereira que quienes no se encuentren a gusto aquí pueden marcharse tan libremente como cuando se registraron.
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 Asunto: Re: Franco no era fascista...
NotaPublicado: Dom Abr 23, 2017 8:13 pm 
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Perdonar siempre, olvidar jamás.
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Registrado: Mié Dic 24, 2014 3:41 pm
Mensajes: 11163
Ubicación: Washington D.C.
Goldstein escribió:
El ateísmo bien entendido:


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Orwell, en homenaje a catalunya, dice que los rebeldes no son exactamente fascistas, sino una rancia reacción clérigo militar que pretende parar los avances sociales para vivir para siempre en la edad media en plan amish. También habla de que el partido fascista español (falange) perdió la fuerza para imponer un fascismo a la italiana tras el fallecimiento del jose antonio ese en favor de la iglesia, mucho más manejable para el poder militar y un aliado mucho más cómodo. Iglesia que, por cierto, no tenía en ningún fascismo el poder político que sí tenía en españa, lo cual constituye una cierta diferencia. Pero una diferencia en plan virus de la gripe y el de la varicela, que no son lo mismo pero siguen siendo virus.

De todas formas, teniendo en cuenta que estaba en el bando de mussolini y jitler se le puede llamar fascista y otras cosas (un saludo a la audiencia nacional) sin remordimientos y sin necesidad de arabescos.

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Editado por la administración por insinuar que existió una cosa llamada eta.

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 Asunto: Re: Franco no era fascista...
NotaPublicado: Lun Abr 24, 2017 3:04 pm 
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El Cáncer de Excolar

Registrado: Mar Jul 04, 2006 10:57 am
Mensajes: 5833
Yoya...

Citar:
Hay historiadores serios que dudan que el franquismo era fascismo, pero sus argumentos son un poco "pues como de 10 puntos del fascismo (italiano claro) solo cumple 8 resulta que no es fascismo".

Si se aplicara el mismo criterio para todo Cuba no sería comunista ni Maduro chavista.


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Traducción al español por Huan Manwe