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 Asunto: Hitler era de izquierdas
NotaPublicado: Sab Jun 17, 2017 10:00 am 
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Contra viento y marea
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Registrado: Sab Jul 08, 2006 4:09 pm
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Alomojó es hasta verdad porque a mi siempre me ha llamado la atención que los fachas se consideren tan liberales.
Realmente lo que me sorprende es que haya dinero todavía para alimentar a estos jetas del Instituto Juan de Mariana y que escriban tantas gilipolleces. Cuando se llega a este nivel de desparpajo casi es de alabar:

Citar:
Hitler, líder de la izquierda

Resulta bastante chocante que un movimiento llamado nacional socialismo se haya atribuido a la derecha, pero eso sólo es debido a que el comunismo reclamaba para sí el título de ser la verdadera izquierda y porque los planes expansionistas de Hitler le llevaron a romper el pacto de no agresión con Rusia, que meses antes le había servido a las dos partes para repartirse Polonia.

Hitler fue modelando su ideología con los años. Pero no la llegó a cambiar del todo desde que, en su juventud, mostraba una sincera simpatía por las organizaciones de trabajadores y esa mezcla de indignación y odio hacia productores y empleadores que es distinción de tantos en la izquierda. Hitler explicaría, ya como líder del Partido Nacional Socialista Alemán de los Trabajadores que "nosotros somos socialistas; somos enemigos del actual sistema económico capitalista por su explotación de quien es económicamente débil, con sus salarios injustos, con su indecorosa evaluación del ser humano según su riqueza y propiedad en lugar de su responsabilidad y sus logros. Y estamos todos dispuestos a destruir este sistema bajo cualquier circunstancia".

Esa voluntad de crear un nuevo orden, de erigirlo con todo el poder del Estado, de transformar la sociedad, son señas de identidad de la izquierda. También ese antiindividualismo expresado por Hitler en sus palabras así: "El interés común frente al propio; ese es el espíritu del programa. Romper la servidumbre de los intereses, ese es el corazón del nacional socialismo". En su programa exigían "la abolición de todos los ingresos no ganados por el trabajo", esto es, "la ruptura del esclavismo del interés".

Sus políticas fueron pioneras de varias obsesiones de la izquierda. Especialmente el control de armas, pero también la legislación antitabaco, a favor del aborto y de la eutanasia, la discriminación positiva y su obsesión por los derechos de los animales. Otro rasgo esencial del nacional socialismo que comparte con otros izquierdismos es su odio inextinguible por el cristianismo. El hecho de que los nazis coquetearan con el neopaganismo y el gnosticismo tampoco es circunstancial.

Por otro lado muchos pensadores y políticos de izquierda han adoptado posiciones que, aunque se pueden rechazar desde la izquierda, son en verdad propias de esa ideología y rasgos claramente identificables del nacional socialismo. La obsesión por la relación entre la población y los recursos, que llevó a los nazis a acuñar el concepto del espacio vital o lebensraum. En nombre de esas ideas, la izquierda internacional promovió la esterilización masiva de poblaciones enteras en el tercer mundo, décadas después de vencido el nazismo en la guerra, aunque no en las ideas. En Suecia, el matrimonio Gunnar y Alva Myrdal, premios Nobel de Economía y de la Paz respectivamente, escribió en 1934 Crisis en la Cuestión de la Población. Al año siguiente, y hasta los 70, el Gobierno sueco esterilizó a decenas de miles de mujeres con razones como su incapacidad económica para mantener a los hijos, o el ser de una "raza mezclada" o "gitana" o "imbécil".

¿Denigra a la izquierda contar con Hitler entre sus líderes? No más o menos que los Lenin, Pol Pot o Stalin. Quizás no despierten ahora las pasiones de antes, pero un par de hombres de progreso como Willy Toledo, aquél que se presentó en una gala de los Goya con una camiseta de Ho Chi Minh, y no habrá totalitario que quede en el olvido de cierta izquierda.

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 Asunto: Re: Hitler era de izquierdas
NotaPublicado: Sab Jun 17, 2017 12:27 pm 
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Citar:
Nosotros entramos, por principio democrá-
tico y como esperanza de una España equilibrada,
en el mismo barco constitucional que
un partido socialdemdcrata, como el alemán,
o el laborismo británico, del que pudo decir
el Premier Attlee que su doctrina se debía
más a Cristo que a Marx. Su sitio, naturalmente,
sería a babor, y el nuestro a estribor,
pero dejando muy claro que la proa no se la
cedemos a nadie, pues tenemos que decir
respecto del futuro tanto como el que más.
Creemos en una socialdemocracia sincera
que, repito, sólo pueden hacer unos socialistas
democráticos; no creemos, en cambio, en
una socialdemocracia a la italiana, que también
aquí algunos han querido copiar. Creemos
en un socialismo humanista, no marxista
ni revolucionario, y dedicado a reformas graduales
y democráticas del sistema social; dejando,
de paso, también muy claro, que en el
terreno de las reformas realistas y viables,
no de las utópicas, pensamos llegar tan lejos
como el que más.


Adivinen qué político español dijo eso en la moción de censura de 1980

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: Hitler era de izquierdas
NotaPublicado: Sab Jun 17, 2017 4:01 pm 
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Manuel Fraga Iribarne
Pero no veo qué relación pueda tener ese discurso gatopardiano con el contenido de este hilo.

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 Asunto: Re: Hitler era de izquierdas
NotaPublicado: Sab Jun 17, 2017 4:14 pm 
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Que la (extrema) derecha era antes otra cosa

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: Hitler era de izquierdas
NotaPublicado: Sab Jun 17, 2017 5:11 pm 
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Contra viento y marea
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¿Que la derecha de ahora es más facha que Hitler?
¿Que Hitler es un rojo peligroso para la derecha moderada del Instituto Juan de Mariana?

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 Asunto: Re: Hitler era de izquierdas
NotaPublicado: Sab Jun 17, 2017 7:57 pm 
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Molaría mucho más titulado: "Hitler era de izquierdas, como nosotros".

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Celebren la sinergia ETA/independetismo catalán.


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 Asunto: Re: Hitler era de izquierdas
NotaPublicado: Sab Jun 17, 2017 8:00 pm 
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Camarlengo
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Se dice Juan de Marrana.

:lol:

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Puta España. Referéndum o muerte.


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 Asunto: Re: Hitler era de izquierdas
NotaPublicado: Sab Jun 17, 2017 9:19 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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El discurso que cita Seppy demuestra cómo la sociedad ha ido escorándose hacia la derecha.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: Hitler era de izquierdas
NotaPublicado: Sab Jun 17, 2017 9:42 pm 
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Registrado: Dom Abr 19, 2009 10:07 pm
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No creo que la sociedad sea más de derechas ahora que entonces. Continúa Fraga:
Citar:
Pero, al lado de esto, hay otras cosas menos
claras. El pacto municipal con el comunismo,
que, por cierto, ha favorecido más a
éste; la actitud que puede ser calificada de
sectaria en los temas de enseñanza; la obsesión
en temas como la desmilitarización de la
Guardia Civil; los planteamientos colectivos
en banca, cajas de ahorro y electricidad; actitud
inadmisible ante la cuestión capital de
la energía nuclear, necesaria para España en
estos momentos y no sólo de modo residual
y marginal; posiciones totalmente ajenas (a
las que me atrevería a llamar así, puesto que
la mayor parte de la gente sigue bautizando
a los hijos y casándose por la Iglesia) a la
mayor y mejor parte de la sociedad española,
en temas como el divorcio, el aborto o la
homosexualidad;
actitudes nada realistas en
política exterior, por cierto nada diferentes
de las del Partido Comunista y muy distantes
de las adoptadas por la mayoría de los partidos
socialistas de Europa. Esto no es la socialdemocracia
de hoy, sino un conglomerado
de posturas heterogéneas y mal digeridas que
demuestran, sin duda alguna, que mereciéndonos
cada día mayor simpatía -y lo digo
también- e, incluso, respeto, aún no ha Ilegado
el momento de darle al PSOE la confianza
para gobernar. Y las razones Son obvias

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: Hitler era de izquierdas
NotaPublicado: Sab Jun 17, 2017 9:50 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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De nuevo se demuestra lo que digo.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: Hitler era de izquierdas
NotaPublicado: Sab Jun 17, 2017 10:03 pm 
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Según esa lógica, las monarquías precapitalistas serían "más de izquierdas" que las actuales. Me parece evidente que no es así

Lo que ocurre es que antes la vida se organizaba más en torno a unas instituciones (la iglesia, la familia, el partido, el sindicato, la fábrica ...) y ahora es en otras diferentes (internet, la television, las empresas, multinacionales etc) y eso se nota

_________________
Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: Hitler era de izquierdas
NotaPublicado: Dom Jun 18, 2017 1:03 am 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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Seppy escribió:
Según esa lógica, las monarquías precapitalistas serían "más de izquierdas" que las actuales. Me parece evidente que no es así

No, ¿por qué razón esas monarquías iban a ser más de izquierdas que las actuales?

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 Asunto: Re: Hitler era de izquierdas
NotaPublicado: Dom Jun 18, 2017 6:59 am 
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Porque eran sociedades precapitalistas

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: Hitler era de izquierdas
NotaPublicado: Dom Jun 18, 2017 3:35 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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 Asunto: Re: Hitler era de izquierdas
NotaPublicado: Dom Jun 18, 2017 3:49 pm 
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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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Traducción al español por Huan Manwe