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 Asunto: Re: Blackshirts and Reds
NotaPublicado: Jue Ago 24, 2017 6:30 am 
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De hecho dice implícitamente que simpatiza y comparte los objetivos de los socialistas libertarios, pero que en los medios, la cosa cambia:

Citar:
Para que una revolución popular pueda sobrevivir debe hacerse con el poder del Estado y emplearlo para (a) quebrar el dominio de las clases pudientes sobre las instituciones y recursos de la sociedad y (b) resistir el contrataque reaccionario que no tardará en llegar. Los peligros externos e internos a los que se enfrenta una revolución hacen necesario un poder estatal centralizado que es imposible que le guste a todo el mundo, ni en la URSS en 1917 ni en la Nicaragua sandinista en 1980.

Engels nos ofrece un relato muy apropiado de un levantamiento en España en 1872-1873 en el que los anarquistas se hicieron con el poder en varias localidades del país. Al principio la cosa prometía. El rey había abdicado y el gobierno burgués no podía oponer más que unas pocos miles de tropas mal armadas y mal entrenadas. Pero esa fuerza mal armada y mal entrenada se impuso porque se enfrentó a una revolución con tintes provincianos. “Cada ciudad se proclamó a sí misma cantón soberano e instauró un comité revolucionario (Junta)”, escribe Engels, “Cada ciudad actuaba por su cuenta, declarando que lo importante no era cooperar con otras ciudades sino su propia independencia, impidiendo por tanto cualquier ataque conjunto contra las fuerzas burguesas”. Fue “la fragmentación y aislamiento de las fuerzas revolucionarias lo que permitió a las débiles tropas del gobierno aplastar la rebelión en una ciudad detrás de otra”. (7) La autonomía provinciana y descentralizada es el cementerio de la insurgencia, lo que puede ser la razón por la que nunca ha habido una revolución exitosa anarco-sindicalista (al menos duradera) En un mundo ideal sería genial que tuviéramos únicamente participación de los trabajadores, autogestión local, con un mínimo de militares, funcionarios y policías. Esto probablemente llegará algún día con el desarrollo del socialismo, cuando el socialismo pueda desarrollarse sin temer el ataque extranjero y la subversión contrarrevolucionaria.


Ojalá llegue algún día. Cuantos menos maderos, funcionarios y policías mejor, no porque tenga nada contra estos, sino porque el socialismo podrá desarrollarse de forma más "orgánica" digámoslo así en plan cuñado yet again. Pero no siempre es posible en las situaciones concretas, y aunque eso no justifica muchos crímenes y/o abusos de poder, tampoco tiene sentido hablar de estos sin tener en cuenta los problemas que plantea a) y b).

Estes o no de acuerdo conmigo gracias por leerlo y que te haya resultado interesante! El trabajo en vano es lo puto peor.

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Frígilis despreciaba la opinión de sus paisanos y compadecía su pobreza de espíritu. «La humanidad era mala pero no tenía la culpa ella. El oidium consumía la uva, el pintón dañaba el maíz, las patatas tenían su peste, vacas y cerdos la suya; el vetustense tenía la envidia, su oidium, la ignorancia su pintón, ¿qué culpa tenía él?». Frígilis disculpaba todos los extravíos, perdonaba todos los pecados, huía del contagio y procuraba librar de él a los pocos a quien quería


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 Asunto: Re: Blackshirts and Reds
NotaPublicado: Vie Ago 25, 2017 12:17 am 
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Coincido en que sobra la crítica y en que en la búsqueda de la democratización hay una falta de realismo brutal en ocasiones pero aún así coincido en esa vieja crítica de Bakunin sobre el peligro de colocar a un revolucionario en el trono de los zares, y bueno no hace falta ser anarquista Paul Cockshott habla en "Hacia un nuevo socialismo" (muy grande este libro y el que me has recomendado también tiene una pinta increíble) sobre implantar un régimen de sorteo que democratizaría radicalmente el poder político. Y es que mi intuición final y tosca es, mas allá de matices y de ver más allá de la propaganda burguesa el destino de todo orden político marxista-leninista ha sido o la disolución interna (URSS) o capitalismo de estado (China, Vietnam) o esclerotización autoritaria (Corea del Norte). Y lo peor es que son males internos en muchas ocasiones, la URSS resistió a la bestia nazi pero cayó ante Gorbachov y Yeltsin, en eso veo obvio que hay algún tipo de error de partida que hace que experiencias exitosas en su principio acaben degenerando.

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Preguntá[n]dole si creýa en Dios dixo que sí, y diziéndole qué es creer en Dios respondió que era comer bien, beber fresco y levantarse a las diez.

Trabajador textil de Reus (Cataluña), 1632


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 Asunto: Re: Blackshirts and Reds
NotaPublicado: Vie Ago 25, 2017 3:16 pm 
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Estoy de acuerdo en que aunque sólo sea porque gente como Gorby o Yeltsin llegaron alto, algo fallaba (bueno, bastante en realidad, inter nos). De nuevo gracias y en cuanto al otro libro, creo que te molaria, si lo lees y comentas cosas o criticas creo que te gustará, me parece recordar que tenías tu punto primitivista. El análisis materialista de los diferentes tipos de economía de un modo accesible hasta para mí me encanto. No te digo mas que creo que por fin he entendido la mierda esa de los esquemas de reproducción...

En este hilo lo tienes:

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Frígilis despreciaba la opinión de sus paisanos y compadecía su pobreza de espíritu. «La humanidad era mala pero no tenía la culpa ella. El oidium consumía la uva, el pintón dañaba el maíz, las patatas tenían su peste, vacas y cerdos la suya; el vetustense tenía la envidia, su oidium, la ignorancia su pintón, ¿qué culpa tenía él?». Frígilis disculpaba todos los extravíos, perdonaba todos los pecados, huía del contagio y procuraba librar de él a los pocos a quien quería


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 Asunto: Re: Blackshirts and Reds
NotaPublicado: Vie Ago 25, 2017 3:19 pm 
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En cuanto al estilo, de momento esta de corrido y sin revisar, aparte de mis propias limitaciones de fábrica. Por suerte tengo algunos amigos y amigas que me aconsejan.

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Frígilis despreciaba la opinión de sus paisanos y compadecía su pobreza de espíritu. «La humanidad era mala pero no tenía la culpa ella. El oidium consumía la uva, el pintón dañaba el maíz, las patatas tenían su peste, vacas y cerdos la suya; el vetustense tenía la envidia, su oidium, la ignorancia su pintón, ¿qué culpa tenía él?». Frígilis disculpaba todos los extravíos, perdonaba todos los pecados, huía del contagio y procuraba librar de él a los pocos a quien quería


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 Asunto: Re: Blackshirts and Reds
NotaPublicado: Vie Ago 25, 2017 4:12 pm 
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Edipo escribió:
Y es que mi intuición final y tosca es, mas allá de matices y de ver más allá de la propaganda burguesa el destino de todo orden político marxista-leninista ha sido o la disolución interna (URSS) o capitalismo de estado (China, Vietnam) o esclerotización autoritaria (Corea del Norte). Y lo peor es que son males internos en muchas ocasiones, la URSS resistió a la bestia nazi pero cayó ante Gorbachov y Yeltsin, en eso veo obvio que hay algún tipo de error de partida que hace que experiencias exitosas en su principio acaben degenerando.

Es obvio que en los sistemas socialistas ha habido deficiencias y defectos, pero la cuestión es ¿en qué sistema político o socioeconómico no los hay? Más aún cuando esas deficiencias y defectos se ven agravados por las circunstancias exteriores: guerra, acoso, bloqueos comerciales, sanciones económicas, etc. La democracia en el socialismo fue deficiente, por supuesto que sí, pero es que también lo fue la democracia burguesa en sus inicios. Incluso muchas veces lo es ahora mismo, cuando (a diferencia del socialismo) se encuentra a salvo de su destrucción por otro sistema competidor.

Por otro lado mantener un sistema socialista es mucho más difícil que mantener un sistema capitalista. Es la misma diferencia que hay entre pilotar un avión y conducir una piragua entre los rápidos de un río.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: Blackshirts and Reds
NotaPublicado: Vie Ago 25, 2017 4:18 pm 
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Muy buena analogía.

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 Asunto: Re: Blackshirts and Reds
NotaPublicado: Vie Ago 25, 2017 4:21 pm 
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Gracias, pero no es mía. Es de "El socialismo traicionado". Allí la desarrollan más.

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 Asunto: Re: Blackshirts and Reds
NotaPublicado: Vie Ago 25, 2017 4:32 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Gracias, pero no es mía. Es de "El socialismo traicionado". Allí la desarrollan más.


Joder pues no me acordaba y eso que te recomendé el libro. :wall:

Mira que eres honrado.

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 Asunto: Re: Blackshirts and Reds
NotaPublicado: Vie Ago 25, 2017 4:35 pm 
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Jajaja, es obvio para todo el mundo que esa analogía es demasiado buena para haberla ideado yo. :mrgreen:

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 Asunto: Re: Blackshirts and Reds
NotaPublicado: Vie Ago 25, 2017 4:52 pm 
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No te subestimes. Ojalá todos fuéramos tan honrados como tú, eso sí.

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 Asunto: Re: Blackshirts and Reds
NotaPublicado: Vie Ago 25, 2017 6:03 pm 
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Venga, no creo que nadie, y menos tú, se hubiese adjudicado a sí mismo la idea de esa analogía.

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 Asunto: Re: Blackshirts and Reds
NotaPublicado: Vie Ago 25, 2017 7:34 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Edipo escribió:
Y es que mi intuición final y tosca es, mas allá de matices y de ver más allá de la propaganda burguesa el destino de todo orden político marxista-leninista ha sido o la disolución interna (URSS) o capitalismo de estado (China, Vietnam) o esclerotización autoritaria (Corea del Norte). Y lo peor es que son males internos en muchas ocasiones, la URSS resistió a la bestia nazi pero cayó ante Gorbachov y Yeltsin, en eso veo obvio que hay algún tipo de error de partida que hace que experiencias exitosas en su principio acaben degenerando.

Es obvio que en los sistemas socialistas ha habido deficiencias y defectos, pero la cuestión es ¿en qué sistema político o socioeconómico no los hay? Más aún cuando esas deficiencias y defectos se ven agravados por las circunstancias exteriores: guerra, acoso, bloqueos comerciales, sanciones económicas, etc. La democracia en el socialismo fue deficiente, por supuesto que sí, pero es que también lo fue la democracia burguesa en sus inicios. Incluso muchas veces lo es ahora mismo, cuando (a diferencia del socialismo) se encuentra a salvo de su destrucción por otro sistema competidor.

Por otro lado mantener un sistema socialista es mucho más difícil que mantener un sistema capitalista. Es la misma diferencia que hay entre pilotar un avión y conducir una piragua entre los rápidos de un río.

Normalmente, lo que uno hace en esas situaciones es cambiar lo que está mal, lo que no hace es enquistarse, agarrarse al pasado y declararse heredero y nostálgico de ese pasado, asumiendo que se han cometido pequeños errores.
Es como decir lo que ha hecho esta persona está mal, pero me alegro y lo vamos a dejar correr y que se quede así.
Es una postura deshonesta.

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 Asunto: Re: Blackshirts and Reds
NotaPublicado: Vie Ago 25, 2017 7:35 pm 
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Malet escribió:
No te subestimes. Ojalá todos fuéramos tan honrados como tú, eso sí.

No sé si es honrado o no, pero DESHONESTO lo es y mucho. De hecho acabo de demostrarlo una vez más.
POWNED!!!

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 Asunto: Re: Blackshirts and Reds
NotaPublicado: Vie Ago 25, 2017 7:40 pm 
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Rezz, te lo perdono porque a veces tú sí que tienes gracia. A veces voluntaria y a veces involutaria, pero la tienes.

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 Asunto: Re: Blackshirts and Reds
NotaPublicado: Vie Ago 25, 2017 8:45 pm 
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Traducción al español por Huan Manwe