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 Asunto: El hilo del libre mercado
NotaPublicado: Mié Mar 04, 2015 8:46 am 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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La CNMC sanciona con 4 millones a tres proveedores de Renfe por organizar un cártel

Competencia impone una multa histórica de 100 millones al 'cártel de la basura'

Competencia multa con 32 millones de euros a cinco petroleras por pactar precios

La CNMC multa con casi 90 millones de euros al cártel de la leche


Abro este hilo para que nuestros amigos liberales del foro nos expliquen cómo esta situación no obedece a la realidad de los mercados sino que es una excepción, muchas excepciones, y que además esto no pasaría de considerarse a la vaca realmente esférica.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: El hilo del libre mercado
NotaPublicado: Mié Mar 04, 2015 10:19 am 
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El Cáncer de Excolar

Registrado: Mar Jul 04, 2006 10:57 am
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Espera que me adelanto a los hargumentos:

-Eso falla porque hay demasiado Estado (siempre hay demasiado Estado, si no hubiera esas empresas no tendrían ninguna multa).

-POS BENESUELA


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 Asunto: Re: El hilo del libre mercado
NotaPublicado: Mié Mar 04, 2015 11:33 am 
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Aliadófilo
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Registrado: Jue Dic 27, 2007 1:50 am
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Para eso estan las leyes.

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Assadista.


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 Asunto: Re: El hilo del libre mercado
NotaPublicado: Mié Mar 04, 2015 12:29 pm 
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Ahí, dándolo todo
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Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
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Los han multado por prácticas monopolísticas. No veas.

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 Asunto: Re: El hilo del libre mercado
NotaPublicado: Mié Mar 04, 2015 3:33 pm 
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Más Feliz que una Perdiz
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Registrado: Mar May 30, 2006 1:18 pm
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Ubicación: Rusia, Venezuela, y a Cuba como al marido de la reina
Hombre, se puede decir que en este caso el Estado ha cumplido con su función de salvaguardar la libre competencia sancionando a estas empresas. También en EEUU hay leyes anti-trust desde hace un siglo y pico (aunque no se aprobaron sin resistencias) Otra cosa es que siempre se sancionen estas prácticas con la misma eficacia.

Como yo he leído bastante a Rallo, el diría que la legislación anti-trust es mala porque:

-En realidad los únicos monopolios reales son los del Estado. Cualquier empresa puede entrar y romper una situación monopolísitica.

-Cada uno puede pactar precios si le sale de los huevos y no ejerce coacción sobre otra persona. ¿No se supone que tenemos libertad para pactar lo que nos de la gana, autonomía de la voluntad, decimos? ¿Por qué la ley hace una excepción con pactar precios? Yo puedo pactar precios con x, c y b, pero nada impide que z entre y tenga mejores preicos que yo. Lo que se relaciona con lo anterior: los únicos monopolios reales son los del Estado, etc, etc, etc

Pero sí que es cierto que las leyes anti-trust van un poco contra el espíritu del liberalismo para salvaguardar la supuesta superioridad de la competencia perfecta o algo menos que perfecta (que no tiene por qué ser así en todos los casos)

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Frígilis despreciaba la opinión de sus paisanos y compadecía su pobreza de espíritu. «La humanidad era mala pero no tenía la culpa ella. El oidium consumía la uva, el pintón dañaba el maíz, las patatas tenían su peste, vacas y cerdos la suya; el vetustense tenía la envidia, su oidium, la ignorancia su pintón, ¿qué culpa tenía él?». Frígilis disculpaba todos los extravíos, perdonaba todos los pecados, huía del contagio y procuraba librar de él a los pocos a quien quería


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 Asunto: Re: El hilo del libre mercado
NotaPublicado: Mié Mar 04, 2015 3:35 pm 
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Más Feliz que una Perdiz
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Registrado: Mar May 30, 2006 1:18 pm
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Ubicación: Rusia, Venezuela, y a Cuba como al marido de la reina
Y es que no necesariamente muchas empresas fragmentadas compitiendo ofrecerán precios más bajos al consumidor que un monopolio (u oligopolio). Depende del sector.

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Frígilis despreciaba la opinión de sus paisanos y compadecía su pobreza de espíritu. «La humanidad era mala pero no tenía la culpa ella. El oidium consumía la uva, el pintón dañaba el maíz, las patatas tenían su peste, vacas y cerdos la suya; el vetustense tenía la envidia, su oidium, la ignorancia su pintón, ¿qué culpa tenía él?». Frígilis disculpaba todos los extravíos, perdonaba todos los pecados, huía del contagio y procuraba librar de él a los pocos a quien quería


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 Asunto: Re: El hilo del libre mercado
NotaPublicado: Mié Mar 04, 2015 3:36 pm 
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Más Feliz que una Perdiz
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Registrado: Mar May 30, 2006 1:18 pm
Mensajes: 68692
Ubicación: Rusia, Venezuela, y a Cuba como al marido de la reina
Las leyes anti-trust en EEUU fueron para poner algo de coto a los abusos de las compañías de ferrocarriles, que habían llegado a ser intolerables. Aunque también se utilizaron contra los sindicatos, que también "limitaban la libre competencia". De hecho si mal no recuerdo primeramente se aplicaron contra un sindicato, no me acuerdo ahora mismo.

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Frígilis despreciaba la opinión de sus paisanos y compadecía su pobreza de espíritu. «La humanidad era mala pero no tenía la culpa ella. El oidium consumía la uva, el pintón dañaba el maíz, las patatas tenían su peste, vacas y cerdos la suya; el vetustense tenía la envidia, su oidium, la ignorancia su pintón, ¿qué culpa tenía él?». Frígilis disculpaba todos los extravíos, perdonaba todos los pecados, huía del contagio y procuraba librar de él a los pocos a quien quería


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 Asunto: Re: El hilo del libre mercado
NotaPublicado: Mié Mar 04, 2015 5:18 pm 
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Ahí, dándolo todo
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Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 47174
Ubicación: Barcelona
Y a petroleras. Y a Microsoft.

El hecho es que Ríchal aporta como argumento contra el libre mercado la existencia y aplicación de leyes que pretenden preservarlo. Better luck next time, brother-in-law.

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 Asunto: Re: El hilo del libre mercado
NotaPublicado: Mié Mar 04, 2015 6:30 pm 
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I am the walrus
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Registrado: Mié Jul 29, 2009 7:32 pm
Mensajes: 13854
Ubicación: a la barricada de Santpaucentdeu
putas leyes, jodiéndonos la vida. Viva la libertaz LA COMPETENCIA NOS HARÁ LIBRES

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un ignorante escribió:
Nadie, salvo cuatro matados, eran independentista en Cataluña hasta que CiU lideró el "prucés"


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 Asunto: Re: El hilo del libre mercado
NotaPublicado: Mié Mar 04, 2015 6:41 pm 
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Camarlengo
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Mensajes: 23903
Ubicación: Por ahí, de tapaculos
Las sanciones por cártel que pone Apaña nos suenan estratosféricas a los pringaos, pero luego lo lees bien y se trata de prácticas de años y años (jorroña que jorroña) en los que se lo han llevado crudo y repartidas entre los implicados. Les compensa. Ahora están un poco más activos, pero bah. Son multas que no hacen mucha pupita, que luego recurren, y recurren y vuelven a recurrir. A saber luego en qué se quedan.

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Puta España. Referéndum o muerte.


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 Asunto: Re: El hilo del libre mercado
NotaPublicado: Mié Mar 04, 2015 6:59 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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Ubicación: Laniakea
iggypop escribió:
El hecho es que Ríchal aporta como argumento contra el libre mercado la existencia y aplicación de leyes que pretenden preservarlo. Better luck next time, brother-in-law.

No, cuñao, lo que pretendo argumentar es que el "libre mercado" es una quimera, puesto que cuanto más libre es el mercado mayor es la tendencia a crearse un cártel que lo elimina de facto.

Y sí, claro que hay leyes contra esos oligopolios, pero son ridículas, como demuestra el hecho de que los cárteles proliferan igualmente. Como dice Polin, las empresas ganan más vulnerando esas leyes que respetándolas.

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 Asunto: Re: El hilo del libre mercado
NotaPublicado: Mié Mar 04, 2015 10:50 pm 
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Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
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Verás, nen. Lo que dices al principio del hilo es

a) Que existen leyes que intentan proteger la libre competencia.
b) Que hay quien incumple tales leyes.
c) Que si te pillan te empuran.

Esquema argumental que es aplicable a los delitos contra la vida, la libertad sexual o la salud pública. Lo digo por si pretendías pedir una beca de investigación o algo: no creo que te la den.

Y ahora llámame cuñao. Pero porfa, sigue aportando argumentos de chichinabo.

Besos.

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 Asunto: Re: El hilo del libre mercado
NotaPublicado: Mié Mar 04, 2015 11:05 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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Ubicación: Laniakea
iggypop escribió:
Verás, nen. Lo que dices al principio del hilo es

a) Que existen leyes que intentan proteger la libre competencia.
b) Que hay quien incumple tales leyes.
c) Que si te pillan te empuran.

Esquema argumental que es aplicable a los delitos contra la vida, la libertad sexual o la salud pública. Lo digo por si pretendías pedir una beca de investigación o algo: no creo que te la den.

Sin duda te la van a dar a ti, porque con tus investigaciones has conseguido averiguar que al principio del hilo digo una serie de cosas... que no digo en ningún sitio.

iggypop escribió:
Y ahora llámame cuñao. Pero porfa, sigue aportando argumentos de chichinabo.

Besos.

Mis argumentos serán de chichinabo, pero al menos son argumentos. De momento en este hilo sólo has aportado un contraargumento equivocado (puesto que contraargumentas contra algo que no he argumentado) y una falsedad (que al principio del hilo digo cosas que no realmente no digo).

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 Asunto: Re: El hilo del libre mercado
NotaPublicado: Jue Mar 05, 2015 10:28 am 
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Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 47174
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Citar:
Sin duda te la van a dar a ti, porque con tus investigaciones has conseguido averiguar que al principio del hilo digo una serie de cosas... que no digo en ningún sitio.


Es exclusivamente lo que dicen esos enlaces, recuñao: que distintas empresas han sido multadas por violar las regulaciones de la competencia.

Lo que pretende un servidor decirte (y, oye, que si prefieres aspergerear con los enlaces, estupendo) es que si lo que pretendías es atacar el libre comercio, pos mu bien: de hecho es la mar de atacable, pero pareciera que pinchas en hueso. Seguro que tienes mejores argumentos. :)

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 Asunto: Re: El hilo del libre mercado
NotaPublicado: Jue Mar 05, 2015 11:22 am 
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El Cáncer de Excolar

Registrado: Mar Jul 04, 2006 10:57 am
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Iggy, entonces aceptas implícitamente que el "libre mercado" (que no es tal porque está regulado) necesita de un estado fuerte con leyes sobre la competencia que las hagan cumplir, precisamente lo contrario que muchos liberalotes sostienen.

Y creo que es precisamente lo que Richal quería indicar, por más sofismo cuñao que intentes meter al hilo.


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Traducción al español por Huan Manwe