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 Asunto: La estafa del sistema privado de pensiones...
NotaPublicado: Vie Mar 06, 2015 4:04 pm 
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Lo siguiente va escrito en relación al debate dado entre pensiones públicas vs privadas, o, mejor dicho, sistema de reparto vs sistema de capitalización individual tomando como referencia la experiencia chilena, primer país donde se privatizan las pensiones a nivel horroroso.

Obviamente es un tema que está enfocado a desmentir los elogios que a nivel internacional los economistas ortodoxos y banqueros (además de políticos) han dado al sistema de las AFP (administradoras de fondos de pensiones) que persiste en ese país.

Citar:
El sistema de capitalización individual es inferior al sistema de reparto en igualdad de condiciones. Vale decir, si hablamos de la misma proporción de jóvenes, ancianos, población activa, población pasiva, salarios y cotizaciones sociales, el resultado será mucho más favorable para el caso del sistema de reparto.

Si en el mismo país existen 10 cotizantes con salarios similares, consideremos que, en los primeros 10 años se cotizaba el 10% del salario el cual era de $100 , durante la segunda década se cotizaba el 10% de $200 (esto porque se había elevado el salario), durante la tercera década se cotizaba el 10% de $300, y durante la cuarta década se cotizaba el 10% de $400. Durante la quinta década tenemos que de estos 10 trabajadores 3 se jubilan. Quedan 7 trabajando, entre estos 7 aportan a la seguridad social el total de $2800 al mes, con lo cual habría un excedente en caso de querer pagarle a los jubilados unas pensiones del 100% de su salario. Pero como así no funciona el sistema de reparto, si usamos la base de cálculo de pensión pública del sistema español (que es un sistema de reparto).

Ha trabajado 40 años, de los últimos 16, 10 cotizó con un salario de 400 y los otros 6 con un salario de 300. El cálculo es entonces: [(120 x 400) + (72 x 300)] / 224 = $310.7. Como ha cotizado todos los años le corresponde tal cuantía. Lo que significa que su tasa de reemplazo es del 77.6%. Nada mal.

Ahora bien, en el sistema de capitalización individual la cosa pinta diferente. Ahí el cálculo de la pensión. Y dependerá exclusivamente de la tasa de rentabilidad de los fondos de pensiones. Así, si seguimos con los mismos datos anteriormente entregados (salarios, cotizaciones, cuadro demográfico y población pasiva/activa), el resultado de las pensiones para la población jubilada sería el siguiente dependiendo del resultado en los rendimientos bursátiles. ¡Pero cuidado! Además hay que agregar que el cálculo de la pensión luego variará no solo por el monto acumulado, sino que también por la esperanza de vida calculada, y esto lleva a que las mujeres que "viven más y trabajan menos" (no es así en la realidad) tengan menores pensiones pues en teoría su fondo se divide por 20 (que serían los años de vida que tendrá luego de jubilarse a la edad establecida como mínima), a diferencia de los hombres cuya esperanza de vida es calculada en aproximadamente 12 o 13 años. Considerando lo anterior entonces:

Si el promedio de rentabilidad es del 2%, la pensión obtenida al momento de jubilarse sería de $83.7 para hombres y $62.8 para mujeres, con tasas de reemplazo de 20.9 y 15.7% respectivamente.

Si el promedio de rentabilidad es del 4%, la pensión obtenida al momento de jubilarse sería de $159 para hombres y $119 para mujeres, con tasas de reemplazo del 39 y 29%.

Si el promedio de rentabilidad es del 6% la pensión obtenida al momento de jubilarse sería de $178.6 para hombres y $134 para mujeres, con un 44.6 y 33.5% como tasa de reemplazo respectivamente.

Y, finalmente, si el promedio de rentabilidad es del 8%, las pensiones serían de $290.8 para hombres y $218 para mujeres. Las tasas de reemplazo serían de 72.7% y 54.5% respectivamente.

Recién con una rentabilidad del 8% solo los hombres tendrían pensiones decentes similares a las obtenidas en el sistema de reparto. Con una rentabilidad inferior durante 40 años de cotización el resultado es mediocre, y es bueno enfatizar que las mujeres siguen teniendo pensiones mucho más bajas y tendrían que tener fondos con rentabilidad del 10% durante 40 años seguidos para poder tener pensiones dignas en las mismas condiciones que los hombres.

Un punto interesante en esto, y asociado a lo último, es que las AFP mienten bastante cuando dicen que sus fondos de pensiones han rentabilizado un 8% anual. No, es un engaño por omisión. Vayamos a un ejemplo.

Digamos que tenemos un fondo con un capital inicial de $5000. Durante el primer año éste se incrementa a 6000. Durante el segundo año se incrementa a 7000. Durante el tercer año se incrementa a 8000. Durante el cuarto año a 9000. Y durante el quinto año éste cae a 6000 (hubo alguna crisis o caída masiva de valores).

Si consideramos que el comportamiento del fondo fue de un 20%, 17%, 14.2%, 12.5% y -33% respectivamente, podríamos concluir que el comportamiento promedio fue de 6.14%. No obstante esta cifra es falsa porque desconoce una serie de factores, entre otros, los flujos de caja.

Por ello es mejor sacar la tasa interna de retorno. Y para el ejemplo dado hagamos un cálculo simple: Porcentaje del incremento neto entre fondo final y fondo inicial dividido por el número de años. 6000-5000 = 1000/5000 x 100 = 20%. 20/5 = 4%. La rentabilidad real ha sido del 4%.

Es decir existe una diferencia notoria entre el promedio de la rentabilidad y la tasa interna de retorno. Por eso cuando se calcula la TIR para el caso del fondo de pensiones tenemos un 3.2% entre 1982 y 2012. No un 6 u 8% entregado por las AFP.

Si lo anterior no es suficiente para demostrar el problema vayamos hacia el aspecto teórico: las acciones en estricto rigor no son más que capital ficticio. Estas son formas y títulos que proporcionan rentabilidad a su poseedor pero que no generan creación real de valor y que en términos objetivos su valor siempre tenderá a un precio base que es el inicialmente dado al momento de la venta. Digamos que una empresa vende el 30% de sus acciones para poder capitalizarse. Las acciones se cotizan a un precio de $100 por acción, éste vendría a ser su precio inicial. Luego esta empresa comienza a tener un incremento en sus ganancias del 10% lo que genera un aumento en la demanda de sus acciones generando un crecimiento de su valor a $160 por acción. Las acciones se han incrementado en un 60% no en un 10% como debería haber sido, ¿de dónde ha salido el resto? Puro ánimo especulativo. Estamos hablando entonces de una sobrevalorización bursátil, el índice price/earning indica el nivel de sobrevalorización existente. El mercado bursátil es un mercado puramente especulativo y cuyos ganadores y perdedores se dan en relación principalmente del azar y la suerte. La mayoría siempre pierde, como en cualquier casino, y una minoría afortunada es la que gana. El mercado accionario genera rachas de olas ilusorias pero que nunca terminan lejos del capital real pues en algún momento se desinflan y las expectativas se pierden.

Es en ese casino especulativo donde están puestos todos los ahorros de los chilenos. Y es por eso que jamás habrán buenas pensiones. Y nunca esas pensiones superarían a las de un sistema de reparto. El mercado bursátil genera expectativas interesantes, pero en el largo plazo (40 años de ahorros lo son) la rentabilidad no pasa del 4%, como lo demuestra la historia económica.

Como chilenos estamos condenados al fracaso y a ser viejos pobres.


Saludos.


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 Asunto: Re: La estafa del sistema privado de pensiones...
NotaPublicado: Vie Mar 06, 2015 9:23 pm 
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En Holanda el sistema de pensiones es enteramente privado y va estupendamente, mejor que el publico apañol.

Pero pa que perder el tiempo, mejor no meterme en debates religiosos.

:mrgreen:


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 Asunto: Re: La estafa del sistema privado de pensiones...
NotaPublicado: Vie Mar 06, 2015 9:38 pm 
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Citar:
El sistema de pensiones en los Países Bajos se asienta como en muchos otros países
europeos sobre tres pilares: la disposición estatal AOW (régimen general del seguro
de vejez), las pensiones colectivas complementarias y la previsión privada e
individual para la vejez.

El primer pilar se financia por medio de un sistema de distribución. La distribución
se basa en que la población activa sufraga los costes relacionados con la AOW para
los mayores de 65 años

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 Asunto: Re: La estafa del sistema privado de pensiones...
NotaPublicado: Vie Mar 06, 2015 9:48 pm 
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Rezzonics escribió:
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Citar:
El sistema de pensiones en los Países Bajos se asienta como en muchos otros países
europeos sobre tres pilares: la disposición estatal AOW (régimen general del seguro
de vejez), las pensiones colectivas complementarias y la previsión privada e
individual para la vejez.

El primer pilar se financia por medio de un sistema de distribución. La distribución
se basa en que la población activa sufraga los costes relacionados con la AOW para
los mayores de 65 años


El estado paga el salario minimo, atontao, todo lo demas es privado y es de lo que comen los ancianitos holandeses.

Gracias.

:mrgreen:


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 Asunto: Re: La estafa del sistema privado de pensiones...
NotaPublicado: Vie Mar 06, 2015 9:50 pm 
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A cuanto ascienden las pensiones en Cuba y Venezuela?

:cuna: :cuna: :cuna:


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 Asunto: Re: La estafa del sistema privado de pensiones...
NotaPublicado: Vie Mar 06, 2015 11:52 pm 
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Lalomena escribió:
Rezzonics escribió:
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Citar:
El sistema de pensiones en los Países Bajos se asienta como en muchos otros países
europeos sobre tres pilares: la disposición estatal AOW (régimen general del seguro
de vejez), las pensiones colectivas complementarias y la previsión privada e
individual para la vejez.

El primer pilar se financia por medio de un sistema de distribución. La distribución
se basa en que la población activa sufraga los costes relacionados con la AOW para
los mayores de 65 años


El estado paga el salario minimo, atontao, todo lo demas es privado y es de lo que comen los ancianitos holandeses.

Gracias.

:mrgreen:

Sigue siendo mentira que el sistema de pensiones holandés es privado.

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 Asunto: Re: La estafa del sistema privado de pensiones...
NotaPublicado: Sab Mar 07, 2015 5:18 pm 
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2. Italia
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 Asunto: Re: La estafa del sistema privado de pensiones...
NotaPublicado: Sab Mar 07, 2015 5:41 pm 
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Lalomena escribió:
Rezzonics escribió:
Mentira:
Citar:
El sistema de pensiones en los Países Bajos se asienta como en muchos otros países
europeos sobre tres pilares: la disposición estatal AOW (régimen general del seguro
de vejez), las pensiones colectivas complementarias y la previsión privada e
individual para la vejez.

El primer pilar se financia por medio de un sistema de distribución. La distribución
se basa en que la población activa sufraga los costes relacionados con la AOW para
los mayores de 65 años


El estado paga el salario minimo, atontao, todo lo demas es privado y es de lo que comen los ancianitos holandeses.

Gracias.

:mrgreen:

Holanda, de hecho, es uno de los países con más gasto público sanitario del mundo:
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 Asunto: Re: La estafa del sistema privado de pensiones...
NotaPublicado: Sab Mar 07, 2015 5:46 pm 
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De hecho Holanda es uno de los países con mayor gasto público en Sanidad, el 90%, comparado con un 50% de EEUU:
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 Asunto: Re: La estafa del sistema privado de pensiones...
NotaPublicado: Sab Mar 07, 2015 6:08 pm 
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Me parece muy bien que un pais hipercapitalista, con sistema mixto publico-privado, con monarquia y con un gobierno de derechas, sea el que tenga el mejor sistema sanitario del mundo.

:mrgreen:


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 Asunto: Re: La estafa del sistema privado de pensiones...
NotaPublicado: Sab Mar 07, 2015 6:11 pm 
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Ya vereis como pican.

:mrgreen:


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 Asunto: Re: La estafa del sistema privado de pensiones...
NotaPublicado: Sab Mar 07, 2015 9:05 pm 
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Lalomena escribió:
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[quote]El sistema de pensiones en los Países Bajos se asienta como en muchos otros países
europeos sobre tres pilares: la disposición estatal AOW (régimen general del seguro
de vejez), las pensiones colectivas complementarias y la previsión privada e
individual para la vejez.

El primer pilar se financia por medio de un sistema de distribución. La distribución
se basa en que la población activa sufraga los costes relacionados con la AOW para
los mayores de 65 años


El estado paga el salario minimo, atontao, todo lo demas es privado y es de lo que comen los ancianitos holandeses.

Gracias.

:mrgreen:

Sigue siendo mentira que el sistema de pensiones holandés es privado.[/quote]


De hecho, según los datos de la OCDE Holanda tiene un sistema mixto donde la mayor parte de la pensión la deja el Estado, como bien dices, no es un sistema privado y en efecto se basa en el principio del sistema de reparto


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk


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 Asunto: Re: La estafa del sistema privado de pensiones...
NotaPublicado: Sab Mar 07, 2015 9:45 pm 
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Gaav escribió:


De hecho, según los datos de la OCDE Holanda tiene un sistema mixto donde la mayor parte de la pensión la deja el Estado, como bien dices, no es un sistema privado y en efecto se basa en el principio del sistema de reparto


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk


Mixto quiere decir medio privado, no?
Y es una estafa?

Por cierto, vaya lol:

Citar:
China estudia implantar el exitoso sistema de pensiones chileno
Pekín plantea que sus 37 millones de trabajadores públicos se beneficien del sistema de capitalización de pensiones, a imagen y semejanza de Chile.


El año 2014 estuvo marcado en Chile por el enfriamiento de la economía. Las expectativas de crecimiento y de creación de empleo fueron revisadas a la baja, coincidiendo con el regreso al poder de Michelle Bachelet. Sin embargo, el sistema de pensiones del país latinoamericano salió fortalecido, ofreciendo retornos crecientes a sus beneficiarios. ¿Cómo se explica esto?

La respuesta está en la naturaleza del modelo chileno de pensiones. En vez de tratarse de un sistema "de reparto", en el que el descenso de las cotizaciones conlleva la rebaja de las prestaciones, Chile mantiene un modelo "de capitalización", en el que cada trabajador invierte su ahorro mensual en productos financieros más o menos conservadores, de acuerdo al perfil de riesgo elegido.

Así las cosas, los trabajadores que optaron por un perfil de mayor riesgo (fondos tipo "A") se beneficiaron de una rentabilidad del 15,23% a lo largo de 2014. En términos reales, la ganancia sería del 8,9%. A continuación, los fondos de perfil medio (tipo "C") lograron una ganancia similar, equivalente al 15,16% en términos nominales y al 8,48% en términos reales. Así se desprende de los datos publicados por la Superintendencia de Pensiones a finales del año 2014.
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A continuación, después del 15,23% alcanzado por los fondos "A", nos encontramos con las rentabilidades obtenidas por los trabajadores que eligieron fondos de tipo "B": este perfil, el segundo de mayor riesgo, alcanzó un retorno nominal medio del 14,52%, que ajustado a inflación seguiría suponiendo un 8,1%. En el caso del tipo "D", el segundo paradigma más conservador de los que se ofrecen a los trabajadores chilenos, la rentabilidad fue del 13,69% en términos nominales y del 7,2% tras descontar el aumento general de los precios.

Por último, el fondo tipo "E", que constituye la fórmula más conservadora ya que el 95% de sus activos están invertidos en renta fija, logró la ganancia media más elevada de su historia: un 12,6%, por encima del pico del 9% que se alcanzó en 2007.
China toma nota del modelo chileno

El modelo de capitalización ha llamado la atención del Gobierno chino, cuya reforma fue anunciada en diciembre de 2014 por el Vicepresidente Ma Kai. En la actualidad, los funcionarios y trabajadores públicos chinos se benefician de un modelo de reparto basado en asignaciones del presupuesto general, mientras que en el sector privado se fija una cotización mensual del 8%.

En adelante, se espera que los 37 millones de trabajadores que forman parte del sector público chino pasen a estar dentro de un nuevo sistema de pensiones inspirado en el modelo chileno. El objetivo central es crear una conexión directa entre aportaciones y beneficios, a la manera del sistema diseñado por José Piñera en el país latinoamericano.

El ejemplo chileno ya está vigente en Hong Kong, donde los trabajadores cobran su jubilación a partir de un sistema de capitalización. A mediados de los años 90, se planteó el posible cambio del modelo, con ánimo de emular el sistema "de reparto" que está vigente en países como España. No obstante, el delegado chino en la isla, Zhou Nan, desaconsejó la reforma y criticó la voluntad de llevar "costosas ideas eurosocialistas a Hong Kong".


No das una, macho.

:mrgreen:


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 Asunto: Re: La estafa del sistema privado de pensiones...
NotaPublicado: Dom Mar 08, 2015 3:27 am 
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Hmmm... pues no.

Si China plantea implementar el sistema chileno, es porque quiere rentabilizar su negocio, nada más. Hacer mejor la vida del jubilado mis pelotas, de hecho la tasa de reemplazo en China es mayor que en Chile. Simplemente no hay lógica razonable detrás de esa tontería.

Y miremos la enorme rentabilidad de los fondos de pensiones privados... durante la última década los fondos de pensiones de la OCDE rentabilizaron la enorme y jugosa cifra de... ¡0.1%!


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 Asunto: Re: La estafa del sistema privado de pensiones...
NotaPublicado: Dom Mar 08, 2015 12:31 pm 
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Guardia Nacional Bolimariano
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Eso sera seguramente porque los fondos privados de pensiones prefieren invertir en bonos fiables a largo plazo que dan poco interes o incluso interes negativo.

Pero siempre sera mejor que las pensiones publicas congeladas o a la baja que ademas son practicamente insostenibles por todos los estados.

y sigo queriendo saber cuanto cobran los pensionistas venezolanos y cubanos y si sus pensiones mantienen poder adquisitivo, sabiendo que es bastante dificil que puedan adquirir papel higienico por mucho que cobren, claro.


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Traducción al español por Huan Manwe