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 Asunto: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Mar Nov 03, 2015 10:38 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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La mitad de los latinoamericanos son pobres o corren riesgo de serlo

El 28% de la población vive en la pobreza; el 19% no sale adelante pese a contar con trabajo

ALEJANDRO REBOSSIO Buenos Aires 2 NOV 2015 - 18:34 CET


La mitad de los latinoamericanos es pobre o corre riesgo de caer en la pobreza. Un dato preocupante para una región que en el comienzo de este siglo creció como pocas veces en su historia, reduciendo la aún elevada desigualdad. Pero es una cifra real que difundió este lunes la Comisión Económica para América Latina y el Caribe (CEPAL) sobre la base de estadísticas de 2013, es decir, antes de que en este 2015 se contrajera por primera vez desde la crisis argentina de 2002.

La CEPAL, organismo de la ONU, advierte de que “la reducción de la pobreza se ha estancado desde 2012 y la indigencia muestra una leve tendencia al alza”. Hasta 2014, unos 167 millones de latinoamericanos se encontraban en situación de pobreza, lo que supone el 28% del total de la población. De ese universo de pobres, unos 71 millones, el 12% del total, padece indigencia, es decir, carece de ingresos suficientes para comprar la comida básica. El economista jefe para Latinoamérica del Programa de Naciones Unidas para el Desarrollo, George Gray Molina, advierte: “Nos preocupa mucho que hay recaída fuerte en la pobreza. Esto tiene que ver con el mercado laboral en los sectores de servicios e informal”.

“Los niños y niñas, las mujeres, los jóvenes, los adultos mayores, las personas con discapacidad, los pueblos indígenas y las poblaciones afrodescendientes son quienes más sufren situaciones de discriminación, carencia, privación de derechos o vulnerabilidad en la región”, señala la CEPAL. El 7% de la población no indígena ni afrodescendiente es indigente o altamente vulnerable a la indigencia, porcentaje que se eleva a 11% en el caso de la población negra y al 18% en el de los pueblos originarios. El 62% de la población no indígena ni afrodescendiente es considerada no vulnerable a la pobreza, mientras que esa cifra baja al 56% en el caso de los negros y a solo 33% en el de los aborígenes. Asimismo, las mujeres solo acceden al 38% de la masa de ingresos monetarios.

“Entre los ámbitos de la sociedad que producen, exacerban o mitigan desigualdades, el más decisivo es el mundo del trabajo”, explica el organismo en el documento. Los ingresos laborales suponen de media el 80% del ingreso total de los hogares, el 74% del ingreso total de los hogares en situación de pobreza y el 64% en los hogares en situación de indigencia. El 18,9% del total de personas con trabajo recibe ingresos por debajo de la línea de pobreza. “De ahí la importancia del acceso a un empleo productivo y de calidad y al trabajo decente”, comenta el organismo de la ONU.


http://economia.elpais.com/economia/201 ... rsoc=TW_CM

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 Asunto: Re: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Mar Nov 03, 2015 11:15 pm 
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Una cosa. ¿En qué medida va a demostrar este hilo la bondad del socialismo? ¿O es un quoque de los de siempre?

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 Asunto: Re: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Mar Nov 03, 2015 11:32 pm 
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Si Ockham tenía una navaja, yo tengo un bate
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Tal y como yo lo veo, este hilo no va de socialismo ni de comparativas. Va de capitalismo. ¿O es que no se pueden glosar los éxitos del capitalismo?
:bleh:

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 Asunto: Re: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Mar Nov 03, 2015 11:35 pm 
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Pues claro. Le invito a preguntarse por qué los presuntos defensores del capitalismo no los glosamos.

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 Asunto: Re: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Mar Nov 03, 2015 11:50 pm 
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iggypop escribió:
Una cosa. ¿En qué medida va a demostrar este hilo la bondad del socialismo? ¿O es un quoque de los de siempre?

El único quoque que hay aquí es el tuyo cuando mencionas al socialismo.

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 Asunto: Re: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Mar Nov 03, 2015 11:51 pm 
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iggypop escribió:
Pues claro. Le invito a preguntarse por qué los presuntos defensores del capitalismo no los glosamos.

Porque son escasos, por no decir nulos, y os da vergüencita.

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 Asunto: Re: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Mié Nov 04, 2015 4:44 am 
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Pues no parece que a todo el mundo le vaya tan mal como antes. La globalización capitalista es manifiestamente mejorable pero en esta parte del mundo ha sacado a muchísima gente de la pobreza (y más del 50% de la población mundial vive en esta orilla, no es por nada).

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 Asunto: Re: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Mié Nov 04, 2015 10:20 am 
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Ricardo Mella escribió:
Porque son escasos, por no decir nulos, y os da vergüencita.


No, no son escasos ni nulos. De hecho son mayores, en número y duración que los éxitos del socialismo. El motivo es otro.

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 Asunto: Re: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Mié Nov 04, 2015 11:32 am 
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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Manuel H escribió:
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Pues no parece que a todo el mundo le vaya tan mal como antes. La globalización capitalista es manifiestamente mejorable pero en esta parte del mundo ha sacado a muchísima gente de la pobreza (y más del 50% de la población mundial vive en esta orilla, no es por nada).

Pe-pe-pero ¿¿¿tú no eras socialista???

Es broma. Ahora en serio, no sé qué representan esas barras, ¿nivel de pobreza? La reducción de la pobreza en las últimas décadas es un hecho, ya se ha discutido en otros hilos. Eso sí, habría que ver en qué casos se ha reducido gracias al capitalismo y en qué otros ha sido a pesar del capitalismo (es decir, mediante políticas públicas).

Lo que está claro es que, al menos en Latinoamérica, no se ha reducido lo suficiente como para que podamos calificarlo de éxito del capitalismo. Al menos no para mí. Y me temo que Latinoamérica no es la única región del mundo en esa situación de pobreza generalizada.

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 Asunto: Re: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Mié Nov 04, 2015 11:32 am 
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iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
Porque son escasos, por no decir nulos, y os da vergüencita.


No, no son escasos ni nulos. De hecho son mayores, en número y duración que los éxitos del socialismo. El motivo es otro.

Disiento. Y sigues agarrado a tu quoque.

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 Asunto: Re: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Mié Nov 04, 2015 12:13 pm 
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Ya sé que disientes.

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 Asunto: Re: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Mié Nov 04, 2015 2:03 pm 
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Camarlengo
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Nada te impide abrir un hilo sobre los éxitos de socialismo, mi iggy.

Zascandil, que eso es lo que eres. :bleh:

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 Asunto: Re: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Mié Nov 04, 2015 2:09 pm 
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El socialismo se vende solo.

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 Asunto: Re: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Mié Nov 04, 2015 3:47 pm 
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Der Besserwisser
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Registrado: Jue Ene 29, 2009 6:34 pm
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Ricardo Mella escribió:
Manuel H escribió:
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Pues no parece que a todo el mundo le vaya tan mal como antes. La globalización capitalista es manifiestamente mejorable pero en esta parte del mundo ha sacado a muchísima gente de la pobreza (y más del 50% de la población mundial vive en esta orilla, no es por nada).

Pe-pe-pero ¿¿¿tú no eras socialista???

Es broma. Ahora en serio, no sé qué representan esas barras, ¿nivel de pobreza? La reducción de la pobreza en las últimas décadas es un hecho, ya se ha discutido en otros hilos. Eso sí, habría que ver en qué casos se ha reducido gracias al capitalismo y en qué otros ha sido a pesar del capitalismo (es decir, mediante políticas públicas).

Lo que está claro es que, al menos en Latinoamérica, no se ha reducido lo suficiente como para que podamos calificarlo de éxito del capitalismo. Al menos no para mí. Y me temo que Latinoamérica no es la única región del mundo en esa situación de pobreza generalizada.


Las barras son el nivel de pobreza, en efecto. En cuanto a en qué parte se debe a las políticas públicas y en qué parte a las privadas yo diría que eso depende de en qué parte del Mundo nos hallemos. En Latinoamérica lo que fallaba era la insuficiente presencia del Estado, reducido a una camarilla de intereses de una oligarquía interesada en mantener un sistema extractivo semicolonial, de modo que se necesitó un fortalecimiento del mismo para sacar a la gente de la pobreza. En lugares como China, donde el Estado era omnipresente y asfixiaba toda iniciativa privada lo que se necesitaba era lo contrario, dejar que la gente pudiera organizarse más libremente (sin por ello renunciar del todo al papel del Estado, que aquí aun controla la energía y la banca, entre otras cosas).

Ni el capitalismo salvaje (o liberalismo) ni el comunismo "real" son sistemas válidos para sacar a la gente de la pobreza y para combatir la desigualdad, por eso se necesitan sistemas mixtos como la socialdemocracia.

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 Asunto: Re: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Mié Nov 04, 2015 5:43 pm 
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Ricardo Mella escribió:
La reducción de la pobreza en las últimas décadas es un hecho, ya se ha discutido en otros hilos. Eso sí, habría que ver en qué casos se ha reducido gracias al capitalismo y en qué otros ha sido a pesar del capitalismo (es decir, mediante políticas públicas).


Falacia. Y gorda. Las políticas públicas, cuando se alimentan de dinero privado, funcionan en una lógica capitalista. El capitalismo no excluye el papel del estado.

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Traducción al español por Huan Manwe