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 Asunto: Re: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Mié Nov 04, 2015 7:48 pm 
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Guardia Nacional Bolimariano
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Ricardo Mella escribió:
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La mitad de los latinoamericanos son pobres o corren riesgo de serlo

El 28% de la población vive en la pobreza; el 19% no sale adelante pese a contar con trabajo

ALEJANDRO REBOSSIO Buenos Aires 2 NOV 2015 - 18:34 CET


La mitad de los latinoamericanos es pobre o corre riesgo de caer en la pobreza. Un dato preocupante para una región que en el comienzo de este siglo creció como pocas veces en su historia, reduciendo la aún elevada desigualdad. Pero es una cifra real que difundió este lunes la Comisión Económica para América Latina y el Caribe (CEPAL) sobre la base de estadísticas de 2013, es decir, antes de que en este 2015 se contrajera por primera vez desde la crisis argentina de 2002.

La CEPAL, organismo de la ONU, advierte de que “la reducción de la pobreza se ha estancado desde 2012 y la indigencia muestra una leve tendencia al alza”. Hasta 2014, unos 167 millones de latinoamericanos se encontraban en situación de pobreza, lo que supone el 28% del total de la población. De ese universo de pobres, unos 71 millones, el 12% del total, padece indigencia, es decir, carece de ingresos suficientes para comprar la comida básica. El economista jefe para Latinoamérica del Programa de Naciones Unidas para el Desarrollo, George Gray Molina, advierte: “Nos preocupa mucho que hay recaída fuerte en la pobreza. Esto tiene que ver con el mercado laboral en los sectores de servicios e informal”.

“Los niños y niñas, las mujeres, los jóvenes, los adultos mayores, las personas con discapacidad, los pueblos indígenas y las poblaciones afrodescendientes son quienes más sufren situaciones de discriminación, carencia, privación de derechos o vulnerabilidad en la región”, señala la CEPAL. El 7% de la población no indígena ni afrodescendiente es indigente o altamente vulnerable a la indigencia, porcentaje que se eleva a 11% en el caso de la población negra y al 18% en el de los pueblos originarios. El 62% de la población no indígena ni afrodescendiente es considerada no vulnerable a la pobreza, mientras que esa cifra baja al 56% en el caso de los negros y a solo 33% en el de los aborígenes. Asimismo, las mujeres solo acceden al 38% de la masa de ingresos monetarios.

“Entre los ámbitos de la sociedad que producen, exacerban o mitigan desigualdades, el más decisivo es el mundo del trabajo”, explica el organismo en el documento. Los ingresos laborales suponen de media el 80% del ingreso total de los hogares, el 74% del ingreso total de los hogares en situación de pobreza y el 64% en los hogares en situación de indigencia. El 18,9% del total de personas con trabajo recibe ingresos por debajo de la línea de pobreza. “De ahí la importancia del acceso a un empleo productivo y de calidad y al trabajo decente”, comenta el organismo de la ONU.


http://economia.elpais.com/economia/201 ... rsoc=TW_CM


Que tienen que ver ese articulo con el capitalismo?
Que yo sepa, en la latinoamerica "bolivariana" hay los mismos o mas pobres que en los demas paises. Y sin papel higienico.

:mrgreen:


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 Asunto: Re: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Mié Nov 04, 2015 7:50 pm 
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Guardia Nacional Bolimariano
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Un "exito" del capitalismo es que el tontolahaba pobreton de mella este en su casa divinamente escribiendo gilipolleces en un ordenador conectado a banda ancha.

En los paises socialistas se joden porque no pueden.

:mrgreen:


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 Asunto: Re: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Mié Nov 04, 2015 8:45 pm 
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Manuel H escribió:
Las barras son el nivel de pobreza, en efecto. En cuanto a en qué parte se debe a las políticas públicas y en qué parte a las privadas yo diría que eso depende de en qué parte del Mundo nos hallemos. En Latinoamérica lo que fallaba era la insuficiente presencia del Estado, reducido a una camarilla de intereses de una oligarquía interesada en mantener un sistema extractivo semicolonial, de modo que se necesitó un fortalecimiento del mismo para sacar a la gente de la pobreza. En lugares como China, donde el Estado era omnipresente y asfixiaba toda iniciativa privada lo que se necesitaba era lo contrario, dejar que la gente pudiera organizarse más libremente (sin por ello renunciar del todo al papel del Estado, que aquí aun controla la energía y la banca, entre otras cosas).

Ni el capitalismo salvaje (o liberalismo) ni el comunismo "real" son sistemas válidos para sacar a la gente de la pobreza y para combatir la desigualdad, por eso se necesitan sistemas mixtos como la socialdemocracia.

Bueno, al menos lo que tú denominas "comunismo real" sí que es capaz de sacar a la gente de la miseria, como mínimo. El capitalismo, en cambio, sólo genera miseria para la mayoría y riqueza para una minoría si no hay un Estado que redistribuya esa riqueza.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Mié Nov 04, 2015 8:49 pm 
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iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
La reducción de la pobreza en las últimas décadas es un hecho, ya se ha discutido en otros hilos. Eso sí, habría que ver en qué casos se ha reducido gracias al capitalismo y en qué otros ha sido a pesar del capitalismo (es decir, mediante políticas públicas).

Falacia. Y gorda. Las políticas públicas, cuando se alimentan de dinero privado, funcionan en una lógica capitalista. El capitalismo no excluye el papel del estado.

No, lo siento: la educación y sanidad públicas, la seguridad social, la redistribución de la riqueza a través del Estado... no tienen nada que ver con la lógica capitalista. Una cosa es que el sistema capitalista pueda ser compatible con ese tipo de iniciativas del Estado y otra muy diferente que éstas formen parte de la misma lógica económica.

Es más, esas políticas públicas nacen precisamente para contrarrestar los efectos que el sistema capitalista produce en la mayoría de la población.

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 Asunto: Re: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Jue Nov 05, 2015 12:55 am 
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Ricardo Mella escribió:
Manuel H escribió:
Las barras son el nivel de pobreza, en efecto. En cuanto a en qué parte se debe a las políticas públicas y en qué parte a las privadas yo diría que eso depende de en qué parte del Mundo nos hallemos. En Latinoamérica lo que fallaba era la insuficiente presencia del Estado, reducido a una camarilla de intereses de una oligarquía interesada en mantener un sistema extractivo semicolonial, de modo que se necesitó un fortalecimiento del mismo para sacar a la gente de la pobreza. En lugares como China, donde el Estado era omnipresente y asfixiaba toda iniciativa privada lo que se necesitaba era lo contrario, dejar que la gente pudiera organizarse más libremente (sin por ello renunciar del todo al papel del Estado, que aquí aun controla la energía y la banca, entre otras cosas).

Ni el capitalismo salvaje (o liberalismo) ni el comunismo "real" son sistemas válidos para sacar a la gente de la pobreza y para combatir la desigualdad, por eso se necesitan sistemas mixtos como la socialdemocracia.

Bueno, al menos lo que tú denominas "comunismo real" sí que es capaz de sacar a la gente de la miseria, como mínimo. El capitalismo, en cambio, sólo genera miseria para la mayoría y riqueza para una minoría si no hay un Estado que redistribuya esa riqueza.


Capaz no sé yo si será, pero que las casas que veo por aquí de la época maoísta resultan míseras no hay discusión. Y eso que muchas de las casas de la época republicana que siguen en pie fueron "redistribuidas" en apartamentos de una habitación con el hornillo de cocinar en la escalera y aun así parecen menos malas. O lo que veo en Corea del Norte o la República Popular de Laos cuando el trabajo me lleva por allí cerca. O los restos de la RDA de cuando vivía en Sajonia.

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 Asunto: Re: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Jue Nov 05, 2015 5:13 am 
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La verdad es que no tengo ni idea de qué consideras "mísera" exactamente, pero muchos consideran "míseras" las casas cubanas, por ejemplo. Y sí, son casas viejas y bastante destartaladas. Pero si conocieran las chabolas inmundas en las que viven gran parte de los latinoamericanos dejarían de llamarlas "míseras". Me cuesta creer que las viviendas de la antigua RDA, por ejemplo, fuesen chabolas inmundas como las de Haití.

En todo caso no se trata sólo de la vivienda. Sólo el socialismo y los Estados del Bienestar han conseguido dotar de sanidad, educación, seguridad social, vivienda y unos mínimos vitales a toda la población, al margen de que ésta pueda seguir siendo pobre. El capitalismo por sí solo no sólo no consigue tal cosa, sino que el efecto que produce es el contrario: una miseria cada vez mayor a costa de una riqueza cada vez mayor para unos pocos.

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 Asunto: Re: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Jue Nov 05, 2015 7:23 am 
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Guardia Nacional Bolimariano
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Ricardo Mella escribió:
Sólo el socialismo y los Estados del Bienestar


Mella ahora es socialdemocrata.

LOL


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 Asunto: Re: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Jue Nov 05, 2015 7:25 am 
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Guardia Nacional Bolimariano
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Me hace gracia que para el cazurro de richal el capitalismo sea haiti.
Y por cierto, en Cuba y en Venezuela tambien hay chabolas.
Es una realidad contrastada.

:mrgreen:


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 Asunto: Re: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Jue Nov 05, 2015 9:17 am 
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Ricardo Mella escribió:
La verdad es que no tengo ni idea de qué consideras "mísera" exactamente, pero muchos consideran "míseras" las casas cubanas, por ejemplo. Y sí, son casas viejas y bastante destartaladas. Pero si conocieran las chabolas inmundas en las que viven gran parte de los latinoamericanos dejarían de llamarlas "míseras". Me cuesta creer que las viviendas de la antigua RDA, por ejemplo, fuesen chabolas inmundas como las de Haití.

En todo caso no se trata sólo de la vivienda. Sólo el socialismo y los Estados del Bienestar han conseguido dotar de sanidad, educación, seguridad social, vivienda y unos mínimos vitales a toda la población, al margen de que ésta pueda seguir siendo pobre. El capitalismo por sí solo no sólo no consigue tal cosa, sino que el efecto que produce es el contrario: una miseria cada vez mayor a costa de una riqueza cada vez mayor para unos pocos.


Llamo mísera a una habitación de 16 metros para que vivan tres generaciones de la misma familia vistas como algo normal, por ejemplo, condiciones que en la Europa capitalista se consideran marginales hace décadas. Y sí, las casas de la RDA eran, comparadas con las de la RFA, espartanas por no decir míseras también. Cuando uno recorre Dresde fuera de las zonas turísticas da la impresión de que la guerra acabó hace diez años y no 70.

En Latinoamérica no he estado nunca, pero sí que bastante por el sudeste asiático. Y aún a pesar de la miseria de (por ejemplo) Manila me sigue pareciendo que las casas pre-apertura china son, al igual que las norcoreanas que he visto, míseras. Una cosa sí que siempre le reconozco a China frente a Filipinas: aquí no hay niños de la calle.

Aunque sí que haya 65 millones de niños dejados atrás por sus padres porque gracias al sistema de hukou implantado por los comunistas si te vas a trabajar a otra ciudad pierdes el derecho a la educación pública o la sanidad pública. Al menos eliminaron los arrestos por salir de tu zona de registro sin permiso, aunque aún se da la paradoja de que en mi grupo de amigos habitual los únicos residentes legales en Shanghai somos el que es de aquí, el taiwanés y yo. Todos los demás, chinos ellos, son residentes ilegales en su propio país.

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 Asunto: Re: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Jue Nov 05, 2015 10:25 am 
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Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
La reducción de la pobreza en las últimas décadas es un hecho, ya se ha discutido en otros hilos. Eso sí, habría que ver en qué casos se ha reducido gracias al capitalismo y en qué otros ha sido a pesar del capitalismo (es decir, mediante políticas públicas).

Falacia. Y gorda. Las políticas públicas, cuando se alimentan de dinero privado, funcionan en una lógica capitalista. El capitalismo no excluye el papel del estado.

No, lo siento: la educación y sanidad públicas, la seguridad social, la redistribución de la riqueza a través del Estado... no tienen nada que ver con la lógica capitalista. Una cosa es que el sistema capitalista pueda ser compatible con ese tipo de iniciativas del Estado y otra muy diferente que éstas formen parte de la misma lógica económica.

Es más, esas políticas públicas nacen precisamente para contrarrestar los efectos que el sistema capitalista produce en la mayoría de la población.


Esa es la visión acrítica y rayana en el fanatismo a la que me refiero. De toda la vida de dios el capitalismo ha convivido con mayores o menores grados de intervencionismo en infinidad de casos destinados a garantizar una cierta redistribución de la riqueza (sanidad, educación, previsión), lo que convierte en falso el argumento de que las políticas redistributivas del estado son ajenas a la lógica capitalista (lo que sería reducir el capitalismo al ultraliberalismo thatcheriano. Y hasta esa versión hard mantuvo políticas de bienestar público).

Es más: esas políticas funcionan en lógica capitalista por la sencilla razón de que se nutren de los recursos generados en un sistema capitalista. Pintar eso de socialismo contrarrestador del capitalismo es trampa, cariño. Puede -y debe discutirse- si esas políticas son idóneas o suficientes, o si los vicios del sistema impiden el funcionamiento óptimo de esas políticas. Pero lo tuyo es visión binaria. Y ya puedes empeñarte, que resulta tan irreal como reducir todo el socialismo a Stalin.

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 Asunto: Re: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Jue Nov 05, 2015 11:04 am 
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Todo es capitalismo porque vivimos en un sistema capitalista. Cuba y Corea del Norte por tanto también son un subproducto colateral del mismo.

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 Asunto: Re: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Jue Nov 05, 2015 11:15 am 
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De hecho, los últimos supervivientes del socialismo a la rusa manera no renuncian a los aspectos menos presentables del socialismo (ya sabes, la opacidad, la dictadura, la ausencia de derechos individuales, la arbitrariedad y esas cosas) y sí funcionan en lógica capitalista en lo que a comercio exterior se refiere (Corea del Norte, Cuba) e incluso adoptan una política económica liberal cien por cien (China o Vietnam).

Lo que, dicho sea de paso, desmiente a los ultraliberales que afirman que la libertad política y la económica son indisociables.

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 Asunto: Re: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Jue Nov 05, 2015 1:35 pm 
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Se abre un hilo sobre el capitalismo

El segundo post ya son criticas al socialismo

lol

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un ignorante escribió:
Nadie, salvo cuatro matados, eran independentista en Cataluña hasta que CiU lideró el "prucés"


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 Asunto: Re: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Jue Nov 05, 2015 1:40 pm 
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 Asunto: Re: El hilo de los éxitos del capitalismo
NotaPublicado: Jue Nov 05, 2015 3:54 pm 
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iggypop escribió:
De toda la vida de dios el capitalismo ha convivido con mayores o menores grados de intervencionismo en infinidad de casos destinados a garantizar una cierta redistribución de la riqueza (sanidad, educación, previsión)

No es cierto. Durante todo el siglo XIX y principios del XX en la mayor parte de países capitalistas no existió una sanidad pública universal, por ejemplo.

iggypop escribió:
lo que convierte en falso el argumento de que las políticas redistributivas del estado son ajenas a la lógica capitalista (lo que sería reducir el capitalismo al ultraliberalismo thatcheriano. Y hasta esa versión hard mantuvo políticas de bienestar público).

La versión hard del capitalismo no es el ultraliberalismo thatcheriano, sino el capitalismo del siglo XIX y principios del XX, o el que se vive hoy en el tercer mundo.

iggypop escribió:
Es más: esas políticas funcionan en lógica capitalista por la sencilla razón de que se nutren de los recursos generados en un sistema capitalista.

No, hijo, no. Por mucho que los recursos sean generados en un sistema capitalista, la lógica de la redistribución de la riqueza por parte del Estado no tiene absolutamente nada que ver con la lógica capitalista. Por mucho que te emperres.

iggypop escribió:
Pintar eso de socialismo contrarrestador del capitalismo es trampa, cariño.

No, no lo es. El Estado del Bienestar es una medida socializante, tanto en su lógica como en su origen.

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Traducción al español por Huan Manwe