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 Asunto: Re: El Hilo de los Millonarios que Defraudan a Hacienda
NotaPublicado: Sab Ene 09, 2016 11:36 pm 
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Mona pero racional

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Manuel H escribió:
kasturbai escribió:
Anacleto, tío. Si tú eres asalariado y trabajas en una oficina tienes ordenador, silla, material, teléfono, internet, y suelo no ya sin IVA sino enteramente gratis. Entonces tú dirás "Eh, pero es que eso es para mi trabajo!!!". Pues claro, igual que cualquier cosa por la que un autónomo se puede deducir el IVA. Lo sabes y lo acabas de reconocer por aquí arriba, pero has intentado venderlo como si fuera el superchollo del siglo, el gran privilegio. Pues no, mira, no es así.


No, lo que ha intentado (con poco éxito) es decir que el autónomo no "paga IVA a Hacienda" sino que "recauda IVA para Hacienda". Es un dinero que él percibe en nombre de Hacienda, y por lo tanto no debería considerarlo suyo ni siquiera mentalmente.

Luego la cosa se ha embarrado como de costumbre, pero su primer post iba por ahí.

Creo que su argumento era el contrario, que no pagamos IVA, por aquello de que se puede deducir, cuando eso solo afecta a los suministros para el ejercicio de tu profesión.


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 Asunto: Re: El Hilo de los Millonarios que Defraudan a Hacienda
NotaPublicado: Lun Ene 11, 2016 12:01 pm 
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kasturbai escribió:
Manuel H escribió:
kasturbai escribió:
Anacleto, tío. Si tú eres asalariado y trabajas en una oficina tienes ordenador, silla, material, teléfono, internet, y suelo no ya sin IVA sino enteramente gratis. Entonces tú dirás "Eh, pero es que eso es para mi trabajo!!!". Pues claro, igual que cualquier cosa por la que un autónomo se puede deducir el IVA. Lo sabes y lo acabas de reconocer por aquí arriba, pero has intentado venderlo como si fuera el superchollo del siglo, el gran privilegio. Pues no, mira, no es así.


No, lo que ha intentado (con poco éxito) es decir que el autónomo no "paga IVA a Hacienda" sino que "recauda IVA para Hacienda". Es un dinero que él percibe en nombre de Hacienda, y por lo tanto no debería considerarlo suyo ni siquiera mentalmente.

Luego la cosa se ha embarrado como de costumbre, pero su primer post iba por ahí.

Creo que su argumento era el contrario, que no pagamos IVA, por aquello de que se puede deducir, cuando eso solo afecta a los suministros para el ejercicio de tu profesión.


Pues te equivocas Kasturbai, aquí el notas saltó con que había tenido unos ingresos de 14000 euros y había pagado a hacienda 8000 euros y eso no se sostiene si no es teniendo en cuenta que ha metido en esos 8 mil euros el IVA que le ha pagado a hacienda pero que no es suyo ya que no es más que un mero recaudador. Vamos, que no ha sabido dividir su faceta de autónomo de su faceta de persona física. Desde el principio he dividido la faceta autónomo de la de la persona física para que quede claro que no hay diferencia entre lo que una persona física, que es autónomo, paga más o menos igual a hacienda y seguridad social que un asalariado y que en la faceta de autónomo es tratado como lo que es, una empresa. Aquí el notas soltó que los asalariados se tienen que lavar la boca antes de hablar de un autónomo y no señora, porque en el ejemplo que usted ha puesto de la mesa del oficinista se ve claramente, cuando una empresa contrata a un autónomo en lugar de a un asalariado se está ahorrando gastos de indemnización en caso de despido, se ahorra tener que pagarle vacaciones, días festivos, bajas por enfermedad, se lo ahorra todo y lo traspasa al autónomo, entonces cuando los autónomos hablan de lo mal que lo tratan yo digo que no, que los tratan igual que las empresas que intentan ser y que en el caso de esos autónomos dependientes, mira que Argos lo cogió a la primera, de lo que se trata es de un fraude de ley y eso no se puede legalizar a base de bajarles las cotizaciones ni de privilegiarlos. La historia esa de las quejas de los autónomos la comparo con lo del contrato único:

Citar:
Es decir que no hay una dualidad entre trabajadores temporales y fijos sino una dualidad entre trabajadores con contrato en fraude y trabajadores con contrato correcto, que no es lo mismo ni de lejos. Por tanto, como es lógico, la existencia de un fraude no puede utilizarse para pedir una modificación legal cuyo principal objetivo sea legalizar ese fraude. Es decir, que los empresaurios usen masivamente el contrato temporal en fraude para su propio beneficio (pagar menos indemnización cuando echen al empleado) y usen el contrato indefinido como premio (por ejemplo al que lleve X años tragando con las horas extras ilegales) no justifica que se cree un contrato único que lleve un poquito del "bueno" (el indefinido) y un poquito del "malo" (el fraudulento).

http://laboro-spain.blogspot.com.es/201 ... abajo.html


Vamos, que como en este caso, el que haya autónomos que realmente no son mas que asalariados no justifica que se tengan que cambiar las leyes para legalizarlo porque ya es raro que España, con unos 23 millones de población laboral resulte que tenga 2 millones de autónomos sin asalariados mientras que Alemanía con unos 43 millones de población laboral tiene 2.3 millones de autónomos sin asalariados, ¿no están tan mal las cosas en España para ser autónomo? pues coño, somos una potencia en eso y yo más bien lo que creo es que somos una potencia en fraude.

Que no Kasturbai, que en ningún momento he dicho que sea un chollo.


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 Asunto: Re: El Hilo de los Millonarios que Defraudan a Hacienda
NotaPublicado: Lun Ene 11, 2016 12:09 pm 
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Anacleto escribió:
Pues te equivocas Kasturbai, aquí el notas saltó con que había tenido unos ingresos de 14000 euros y había pagado a hacienda 8000 euros y eso no se sostiene si no es teniendo en cuenta que ha metido en esos 8 mil euros el IVA que le ha pagado a hacienda pero que no es suyo ya que no es más que un mero recaudador. Vamos, que no ha sabido dividir su faceta de autónomo de su faceta de persona física. Desde el principio he dividido la faceta autónomo de la de la persona física para que quede claro que no hay diferencia entre lo que una persona física, que es autónomo, paga más o menos igual a hacienda y seguridad social que un asalariado y que en la faceta de autónomo es tratado como lo que es, una empresa. Aquí el notas soltó que los asalariados se tienen que lavar la boca antes de hablar de un autónomo y no señora, porque en el ejemplo que usted ha puesto de la mesa del oficinista se ve claramente, cuando una empresa contrata a un autónomo en lugar de a un asalariado se está ahorrando gastos de indemnización en caso de despido, se ahorra tener que pagarle vacaciones, días festivos, bajas por enfermedad, se lo ahorra todo y lo traspasa al autónomo, entonces cuando los autónomos hablan de lo mal que lo tratan yo digo que no, que los tratan igual que las empresas que intentan ser y que en el caso de esos autónomos dependientes, mira que Argos lo cogió a la primera, de lo que se trata es de un fraude de ley y eso no se puede legalizar a base de bajarles las cotizaciones ni de privilegiarlos. La historia esa de las quejas de los autónomos la comparo con lo del contrato único:

Citar:
Es decir que no hay una dualidad entre trabajadores temporales y fijos sino una dualidad entre trabajadores con contrato en fraude y trabajadores con contrato correcto, que no es lo mismo ni de lejos. Por tanto, como es lógico, la existencia de un fraude no puede utilizarse para pedir una modificación legal cuyo principal objetivo sea legalizar ese fraude. Es decir, que los empresaurios usen masivamente el contrato temporal en fraude para su propio beneficio (pagar menos indemnización cuando echen al empleado) y usen el contrato indefinido como premio (por ejemplo al que lleve X años tragando con las horas extras ilegales) no justifica que se cree un contrato único que lleve un poquito del "bueno" (el indefinido) y un poquito del "malo" (el fraudulento).

http://laboro-spain.blogspot.com.es/201 ... abajo.html


Vamos, que como en este caso, el que haya autónomos que realmente no son mas que asalariados no justifica que se tengan que cambiar las leyes para legalizarlo porque ya es raro que España, con unos 23 millones de población laboral resulte que tenga 2 millones de autónomos sin asalariados mientras que Alemanía con unos 43 millones de población laboral tiene 2.3 millones de autónomos sin asalariados, ¿no están tan mal las cosas en España para ser autónomo? pues coño, somos una potencia en eso y yo más bien lo que creo es que somos una potencia en fraude.

Que no Kasturbai, que en ningún momento he dicho que sea un chollo.

¿Cual es la alternativa a ser autónomo en ejpaññña?
Exacto, cinco millones de parados.
Igual por eso hay tanto autónomo. Que entre dinero en casa para poder comer, aunque sea en fraude. Porque entre poner lentejas en la mesa y cumplir la ley, muchos lo tienen claro.

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 Asunto: Re: El Hilo de los Millonarios que Defraudan a Hacienda
NotaPublicado: Lun Ene 11, 2016 12:36 pm 
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Goldstein escribió:
¿Cual es la alternativa a ser autónomo en ejpaññña?
Exacto, cinco millones de parados.
Igual por eso hay tanto autónomo. Que entre dinero en casa para poder comer, aunque sea en fraude. Porque entre poner lentejas en la mesa y cumplir la ley, muchos lo tienen claro.


¿He dicho yo algo de eso? entonces, como usted tiene que llevar comida a casa vamos a eliminar todas las leyes laborales y que cada perrito se lama su cipotito, ¿no? lo que he dicho, que parece que usted no lo entiende o no lo quiere entender, es que hay un gran fraude de ley ahí y que ese fraude de ley no se arregla legalizándolo, se arregla con inspecciones y se arregla dándole fuerte a toda aquella empresa que lo cometa y no haciendo del autónomo una especie de privilegiado fiscalmente hablando. Y mi menda no se lava la boca cuando escucha a un autónomo decir que le tienen que bajar las cuotas o le tienen que mejorar las condiciones, las condiciones del autónomo están igualadas a lo que son o deberían ser.


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 Asunto: Re: El Hilo de los Millonarios que Defraudan a Hacienda
NotaPublicado: Lun Ene 11, 2016 12:52 pm 
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Claaaaaro, el famoso fraude de los autonomos.
Por no hablar de los famosos robos de cobre de los gitanos, o de los famosos tráficos de drogaínas de los moros.

Así tenemos el país que tenemos.

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 Asunto: Re: El Hilo de los Millonarios que Defraudan a Hacienda
NotaPublicado: Lun Ene 11, 2016 1:08 pm 
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La gente haciéndose autónomo porque la otra opción es el paro y aún hay pilinguis de trinchera amorrados desde hace 40 años a su abrevadero, sugiriendo vocaciones de estafa. Lo dicho: un poco de experiencia fuera del calorcillo del establo y cierta clase de izquierda ganaría en madurez más que Joselito. Y esto, en cuanto a los autónomos, que animarme a defender a los pequeños empresarios, ya ni me atrevo, al menos en el hilo de "Los Millonarios que se orinan en nuestra puta cara y probablemente sus Biznietos, lo mismo". HABER si sale una noticia de ésas que aparecen de vez en cuando tipo "Descubren el Infierno en una cueva de Sumatra" y a lo mejor hasta me animo a defender, incluso, a algún aventurero de las PYMES, a ver si con la preocupación de que no salga Satanás de alguna sima, podemos colocar algún argumento a los "comprometidos" de la Trinchera a los que, eso sí, les da más asco la idea de una Renta Básica en este escenario de imposibilidad práctica de dar trabajo a todos, (ya que son incapaces de ver esta situación, pues el culo de los demás bovinos no les deja ni ver la puerta,) que al más facha de la CEOE.

De todas maneras, una cosa tengo clara: los de este tipo de falta de humildad trincheril, que das una patada a una piedra y aparecen cientos, no son cualquiera del establo sino gafapastas de sindicato mayoritario con ínfulas de concejal.

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Ultima edición por boddhi el Lun Ene 11, 2016 1:15 pm, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: El Hilo de los Millonarios que Defraudan a Hacienda
NotaPublicado: Lun Ene 11, 2016 1:15 pm 
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Goldstein escribió:
Claaaaaro, el famoso fraude de los autonomos.
Por no hablar de los famosos robos de cobre de los gitanos, o de los famosos tráficos de drogaínas de los moros.

Así tenemos el país que tenemos.


¿Quién ha hablado del fraude de los autónomos? ¿tan mal le funcionan las neuronas como para no darse cuenta de que el beneficiario de eso es la empresa perjudicando al trabajador? ¿el artículo de laboro habla del famoso fraude de los contratos temporales? está usted envejeciendo bastante mal.


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 Asunto: Re: El Hilo de los Millonarios que Defraudan a Hacienda
NotaPublicado: Lun Ene 11, 2016 1:17 pm 
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Que sí boddhi, que hay que acabar con todas las leyes laborales, que todas las conquistas de los trabajadores hay que eliminarlas, pero eso sí, a ti que te den una paguita por tocarte los huevos en el sillón.


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 Asunto: Re: El Hilo de los Millonarios que Defraudan a Hacienda
NotaPublicado: Lun Ene 11, 2016 1:25 pm 
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Anacleto escribió:
Goldstein escribió:
Claaaaaro, el famoso fraude de los autonomos.
Por no hablar de los famosos robos de cobre de los gitanos, o de los famosos tráficos de drogaínas de los moros.

Así tenemos el país que tenemos.


¿Quién ha hablado del fraude de los autónomos? ¿tan mal le funcionan las neuronas como para no darse cuenta de que el beneficiario de eso es la empresa perjudicando al trabajador? ¿el artículo de laboro habla del famoso fraude de los contratos temporales? está usted envejeciendo bastante mal.


HABER, antes de hablar de los muchésimos falsos autónomos, habría que dar datos. Y para el caso de empresas contratando curris como falsos autónomos eso es facil de comprobar por parte de la admón. Todos los contratos pasan por la Seguridad Social y por Hacienda, así que es sencillísimo por parte de inspección de trabajo saber cuales son los autónomos que trabajan en exclusiva para una única empresa y hacer las inspecciones oportunas.
Ejpaññña siempre tuvo toneladas de autónomos, antes de que las empresas recurrieran a esa estratagema, asín que me da que la mayor parte de los autónomos no son de esos curris contratados por una empresa que se ahorra todos los beneficios que se le suponen a un trabajador asalariado. Por otro lado, si a las empresas les sale más a cuenta los falsos autónomos que los asalariados, y los autónomos no tienen los beneficios laborales de los asalariados, resulta que su har-jumento de que las quejas de los autónomos son exageradas se caen por su própio peso.

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 Asunto: Re: El Hilo de los Millonarios que Defraudan a Hacienda
NotaPublicado: Lun Ene 11, 2016 1:30 pm 
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Anacleto escribió:
Que sí boddhi, que hay que acabar con todas las leyes laborales, que todas las conquistas de los trabajadores hay que eliminarlas, pero eso sí, a ti que te den una paguita por tocarte los huevos en el sillón.

Sí, claro, el sablazo final de las hienas políticas a lo que un pobre diablo consigue legar a su familia ("tío, si ya está muerto, si no se entera, lol") equivale a "todas las conquistas sociales de los trabajadores".

Lo que tú hayas chanchulleado con las rodilleras puestas en nombre de los trabajadores en algún despachito reunido con algún señor importante dista mucho de ser derechos de los trabajadores, rata de sindicato mayoritario, que se te ve a la legua que no has tenido un trabajo de verdad en la vida y ni siquiera amigos que lo hayan tenido y que llevas amorrado a la teta desde la mayoría de edad.

Uno acaba siendo lo mismo con lo que trata todos los días y tú eres una mezcla de espabilado monopolizador de colectivo con la misma solidaridad de un facha de la CEOE.

No te atrevas a dar lecciones de derechos de los trabajadores desde tu posición de pastor de reivindicaciones de forma que le cueste el menor dinero posible a los que pagan tus mamandurrias (o, más bien, tienen el poder de desviar el dinero de todos los ciudadanos hacia alimañas como tú y demás en el ajo) a los que nos hemos pasado toda la vida echándolos en falta en la practica, de entre los cuales, los autónomos somos el mejor ejemplo, gafapasta de BOE.

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 Asunto: Re: El Hilo de los Millonarios que Defraudan a Hacienda
NotaPublicado: Lun Ene 11, 2016 1:59 pm 
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Goldstein escribió:
Anacleto escribió:
Goldstein escribió:
Claaaaaro, el famoso fraude de los autonomos.
Por no hablar de los famosos robos de cobre de los gitanos, o de los famosos tráficos de drogaínas de los moros.

Así tenemos el país que tenemos.


¿Quién ha hablado del fraude de los autónomos? ¿tan mal le funcionan las neuronas como para no darse cuenta de que el beneficiario de eso es la empresa perjudicando al trabajador? ¿el artículo de laboro habla del famoso fraude de los contratos temporales? está usted envejeciendo bastante mal.


HABER, antes de hablar de los muchésimos falsos autónomos, habría que dar datos. Y para el caso de empresas contratando curris como falsos autónomos eso es facil de comprobar por parte de la admón. Todos los contratos pasan por la Seguridad Social y por Hacienda, así que es sencillísimo por parte de inspección de trabajo saber cuales son los autónomos que trabajan en exclusiva para una única empresa y hacer las inspecciones oportunas.
Ejpaññña siempre tuvo toneladas de autónomos, antes de que las empresas recurrieran a esa estratagema, asín que me da que la mayor parte de los autónomos no son de esos curris contratados por una empresa que se ahorra todos los beneficios que se le suponen a un trabajador asalariado. Por otro lado, si a las empresas les sale más a cuenta los falsos autónomos que los asalariados, y los autónomos no tienen los beneficios laborales de los asalariados, resulta que su har-jumento de que las quejas de los autónomos son exageradas se caen por su própio peso.


Tan fácil de comprobar como lo de los contratos temporales ¿y? ¿se hace? y vaya, así que "le da", bueno, a mí ni me da ni me deja de dar, yo me fío de las estadísticas y cuando me dicen que se ha destruido X empleo y al par de años me dicen que se ha creado una parte de ese X empleo destruido pero que la mayor parte del recuperado ha sido con autónomos como que empiezo a tener la mosca detrás de la oreja. Más cuando uno lee cosas como:

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2015/06/07/20000-gallegos-aceptan-falsos-autonomos-tener-empleo/0003_201506G7P35992.htm

o

http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2015-10-23/malaga-convoca-plazas-disenadas-a-medida-para-falsos-autonomos_1069094/

Y oiga, los autónomos están igual que las empresas, que es lo que son, en materia fiscal están más o menos igual que un asalariado y en materia de seguridad social igual también. El autónomo tiene IT, si la paga claro, vamos que tiene baja por enfermedad, y no cobran paro al igual que un asalariado que trabaja en una empresa pero que es hijo/a del gerente y resulta que el gerente es dueño de por lo menos el 5% de la empresa, creo que es ese porcentaje, resulta que tampoco tiene derecho a paro, supongo que se imaginará usted el motivo.


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 Asunto: Re: El Hilo de los Millonarios que Defraudan a Hacienda
NotaPublicado: Lun Ene 11, 2016 4:35 pm 
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http://www.cnt.es/noticias/gr%C3%A1ficas-madrid-falsos-aut%C3%B3nomos-la-pel%C3%ADcula

http://www.ccoo-servicios.es/html/34462.html

http://www.infolibre.es/noticias/economia/2014/08/11/el_numero_falsos_autonomos_dispara_los_dos_ultimos_anos_20518_1011.html

http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/epa-detecta-270000-falsos-autonomos-4415586

Y así podría seguir, pero no se preocupe sr. Goldstein, seguro que es como lo de los robos de cobre por los gitanos o los choriceos de los rumanos, nuestros empresarios son grandes personas y no se les ocurriría nunca jamás explotar a un trabajador. Se lo he dicho sr. Goldstein, está usted envejeciendo bastante mal.


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 Asunto: Re: El Hilo de los Millonarios que Defraudan a Hacienda
NotaPublicado: Lun Ene 11, 2016 5:40 pm 
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¿Pero donde coño he dicho yo que los empresarios sean grandes personas o que las empresas sean ONG's?

Y respecto a comparar a un autónomo con el hijo del accionista mayoritario de una empresa... Bueno, es simplemente ser un ignorante con conexión a internet. Doblemente grave. Para empezar un autónomo responde con todos sus bienes, presentes y futuros. Y como le de por morirse, con los de sus descendientes. Un accionista no responde con una puta mierda, y su empresa sólo con los 6000 € que es el mínimo necesario para formalizar una sociedad.

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 Asunto: Re: El Hilo de los Millonarios que Defraudan a Hacienda
NotaPublicado: Lun Ene 11, 2016 5:51 pm 
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Goldstein escribió:
¿Pero donde coño he dicho yo que los empresarios sean grandes personas o que las empresas sean ONG's?


¿Y donde he soltado yo que los autónomos son bestias que se comen a nuestros hijos? déjese de sus animaladas y lea hombre.

Citar:
Y respecto a comparar a un autónomo con el hijo del accionista mayoritario de una empresa... Bueno, es simplemente ser un ignorante con conexión a internet. Doblemente grave. Para empezar un autónomo responde con todos sus bienes, presentes y futuros. Y como le de por morirse, con los de sus descendientes. Un accionista no responde con una puta mierda, y su empresa sólo con los 6000 € que es el mínimo necesario para formalizar una sociedad.


¿Ve como le digo que usted ha envejecido mal? yo no he comparado a un autónomo con un hijo del accionista mayoritario de una empresa, que por cierto para lo del paro no hace falta que sea el accionista mayoritario, es algo que usted se saca de la manga para que la frase le quede bien. Lo que he dicho es que a un autónomo fiscal y laboralmente está tratado como si de una empresa se tratara, es tratado como una entidad jurídica y hay que tener la suficiente sesera como para poder distinguir la persona física de la jurídica. Y por si no le ha quedado claro, me quejo de que la historia de los autónomos no es más que otra película como la del contrato único cuya única finalidad es seguir quitando los pocos derechos conquistados que quedan a los trabajadores.


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 Asunto: Re: El Hilo de los Millonarios que Defraudan a Hacienda
NotaPublicado: Lun Ene 11, 2016 7:16 pm 
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DESIGUALDAD

Acabemos con la evasión y elusión fiscal de las grandes multinacionales

Citar:
El fraude fiscal cuesta cada año a España unos 59.000 millones de euros, el 72% de los cuales pertenece a grandes empresas y grandes fortunas. Esta cifra es mayor que todo el presupuesto de sanidad (57.000 millones). De la misma manera, los países en desarrollo pierden cada año más de 100.000 millones por malas prácticas e incentivos fiscales a las empresas. Esta cantidad es cuatro veces superior a lo que se necesita para escolarizar a todos los niños del mundo.

La recaudación de impuestos es la forma en la que el Estado obtiene los fondos necesarios para garantizar las políticas sociales que benefician a todos los ciudadanos, pero sobre todo a los más vulnerables. Si esta recaudación se produce de forma injusta, es insuficiente o se pierden muchos recursos por la evasión y elusión fiscal de unos pocos más poderosos, provoca un incremento de la desigualdad y la pobreza

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http://www.oxfamintermon.org/es/que-hac ... ion-fiscal

Sí, tengo que tirar de ciertas referencias porque "los míos" (lol) raramente me informan. como es debido.

En cuanto a la verdad sobre Oriente Medio, acaba uno en páginas prácticamente filonazis si es que quiere leer más de 2 renglones sin que le asfixien a base de pañitos calientes.

Así que gracias, "Míos" :)

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Traducción al español por Huan Manwe