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 Asunto: Re: El 1% más rico del planeta
NotaPublicado: Mié Ene 20, 2016 12:36 am 
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polin escribió:
El Maestro Golpeador escribió:
No es eso, Polin. El problema que tenéis los rogos ( dicho sin acritud ) es que es muy fácil sacar conclusiones comparando la riqueza del 1 % de la poblacion con el resto. Ya si hablamos del 0,1 % de la poblacion sacar las guillotinas a las plazas puede parecer una decisión de sentido común.


¿Intermón Oxfam son "los rogos"?

¡Cáritas, esos comunistas que quieren acabar con el sistema de mercado!


¿Quién quiere acabar con el sistema de mercado? Fuera del PCPE, digo.

Lo que se quiere es corregir el mercado o nacionalizar algunos sectores estratégicos, redistribuir más vía fiscalidad, pero el mercado casi nadie lo cuestiona. O muy poca gente.

Es lo que hay. Y me temo que es por lo que decías el otro día con acierto sobre las "experiencias piloto" sin mercado (bueno, en realidad había mercado bajo cuerda también)

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 Asunto: Re: El 1% más rico del planeta "ya tiene tanto como el otro 99%"
NotaPublicado: Mié Ene 20, 2016 12:41 am 
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Respecto a la caridad recuerdo una anénsdota de Lenin (aunque no recuerdo la fuente y puede que sea apócrifa) Parece ser que su hermana le pidió que contribuyera para ayudar a no sé quienes que lo estaban pasando mal. Lenin dijo que ni caridad ni hostias, que cuanto peor lo pasaran más cabreados y más susceptibles de revolucionarse estarían. Y después no haría falta caridad (o esa era la intención, claro)

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 Asunto: Re: El 1% más rico del planeta "ya tiene tanto como el otro 99%"
NotaPublicado: Mié Ene 20, 2016 12:55 am 
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Camarlengo
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Es ironía. Ni me acordaba de las "experiencias piloto", que han sido malas tirando a muy malas.

Lo que pasa es que, sin el contrapeso del socialismo real y la necesidad de mostrar una cara amable el capitalismo se ha desbocado. Hay que poner límites a acumulación de bienes.

Las soluciones que se me ocurren son dos: acabar con los paraísos fiscales y fiscalidad confiscatoria a las grandes riquezas.

No hay otra. La desigualdad de hoy es una vergüenza para la Especie Humana.

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 Asunto: Re: El 1% más rico del planeta "ya tiene tanto como el otro 99%"
NotaPublicado: Mié Ene 20, 2016 12:58 am 
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Seguramente sea apócrifa, porque en realidad lo de "cuanto peor mejor" no lo dijo (al menos con esas palabras), al igual que tampoco Dompimpon logró encontrar la cita "la mentira es un arma revolucionaria". :P

Además Lenin, y eso sí lo dijo, si era partidario de las reformas para mejorar la situación de los trabajadores COMO MEDIO, no como fin en sí mismo. Si los trabajadores no llegaban a un cierto nivel no habría revolución, decía.

Debe ser por eso por lo que la cosa en Rusia acabó como acabó.

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 Asunto: Re: El 1% más rico del planeta "ya tiene tanto como el otro 99%"
NotaPublicado: Mié Ene 20, 2016 1:01 am 
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polin escribió:
Es ironía. Ni me acordaba de las "experiencias piloto", que han sido malas tirando a muy malas.

Lo que pasa es que, sin el contrapeso del socialismo real y la necesidad de mostrar una cara amable el capitalismo se ha desbocado. Hay que poner límites a acumulación de bienes.

Las soluciones que se me ocurren son dos: acabar con los paraísos fiscales y fiscalidad confiscatoria a las grandes riquezas.

No hay otra. La desigualdad de hoy es una vergüenza para la Especie Humana.


Ya sé que era ironía, honvre. Me limitaba a señalar eso porque ni cáritas ni los socialdemócratas ni casi nadie se opone al sistema de mercado. Cuando (a mi modo de ver) el sistema de mercado tiende a producir y reproducir la desigualdad extrema de rentas, con o sin cara amable, y la cara amable es sólo en periodos de bonanza y en relativamente pocos países.

Si hay fiscalidad confiscatoria te cargas la dinámica de iniciativa-acumulación-inversión. Es la pescadilla que se muerde la cola.

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 Asunto: Re: El 1% más rico del planeta "ya tiene tanto como el otro 99%"
NotaPublicado: Mié Ene 20, 2016 1:04 am 
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Camarlengo
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No es ya cosa de comunismo, ni de caridad, es que se ha roto hasta El Contrato Social.

La élite (=casta) ha roto cualquier lazo con el resto de la especie humana y han creado una superclase.

Regresamos al feudalismo. La aristocracia y la chusma.


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 Asunto: Re: El 1% más rico del planeta "ya tiene tanto como el otro 99%"
NotaPublicado: Mié Ene 20, 2016 1:06 am 
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El Contrato Social es una paja mental de Rusó, que era extraordinario en eso. :lol:

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 Asunto: Re: El 1% más rico del planeta "ya tiene tanto como el otro 99%"
NotaPublicado: Mié Ene 20, 2016 1:11 am 
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Camarlengo
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Malet escribió:
polin escribió:
Si hay fiscalidad confiscatoria te cargas la dinámica de iniciativa-acumulación-inversión. Es la pescadilla que se muerde la cola.


¿Qué más da tener mil millones que tener un millón si en ninguno de los dos casos te va a faltar de nada? Además, la "inversión" hoy en día es básicamente financiera.

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 Asunto: Re: El 1% más rico del planeta "ya tiene tanto como el otro 99%"
NotaPublicado: Mié Ene 20, 2016 1:13 am 
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Camarlengo
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Malet escribió:
El Contrato Social es una paja mental de Rusó, que era extraordinario en eso. :lol:


El contrato social es para mí algo fundamental para un progreso que merezca tal nombre. Sin contrato social solo hay regreso.

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 Asunto: Re: El 1% más rico del planeta "ya tiene tanto como el otro 99%"
NotaPublicado: Mié Ene 20, 2016 1:16 am 
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polin escribió:
Malet escribió:
polin escribió:
Si hay fiscalidad confiscatoria te cargas la dinámica de iniciativa-acumulación-inversión. Es la pescadilla que se muerde la cola.


¿Qué más da tener mil millones que tener un millón si en ninguno de los dos casos te va a faltar de nada? Además, la "inversión" hoy en día es básicamente financiera.


Que haya trampantojos con la cosa del moni no quiere decir que detrás no esté la economía "real", ¿o no? Y para reunir las condiciones técnicas para producir más y más barato y mejor (o convencer de que es mejor) que el resto tienes que re-invertir parte de la ganancia, porque los demás compiten contigo. Una fiscalidad confiscatoria mata la inversión.

Con la fiscalidad hay que tener un ten con ten que se asustan "los mercados" y se van con la musica a otra parte. A menos que tuviéramos un gobierno mundial o algo así.

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 Asunto: Re: El 1% más rico del planeta "ya tiene tanto como el otro 99%"
NotaPublicado: Mié Ene 20, 2016 1:19 am 
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polin escribió:
Malet escribió:
El Contrato Social es una paja mental de Rusó, que era extraordinario en eso. :lol:


El contrato social es para mí algo fundamental para un progreso que merezca tal nombre. Sin contrato social solo hay regreso.


Es muy bonito como paja mental. Jiume que era más fisno decía que era una ficción conveniente. No sé, que la cosa esté jodía y te puteen más no significa que se haya roto ningún contrato. Entre otras cosas porque ninguno hemos firmado el contrato ni aunque lo hubiéramos firmado tendríamos conciencia de todos sus términos. La mera aceptación pasiva de un estado de cosas no implica consentimiento.

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 Asunto: Re: El 1% más rico del planeta "ya tiene tanto como el otro 99%"
NotaPublicado: Mié Ene 20, 2016 2:11 am 
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Por cierto que si no recuerdo mal Kastur me recordó una vez la hipocresia del Rusó con la cuestión de mandar a sus hijos ilegítimos al orfanato y tal.

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 Asunto: Re: El 1% más rico del planeta "ya tiene tanto como el otro 99%"
NotaPublicado: Mié Ene 20, 2016 3:07 am 
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Mona pero racional

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Malet escribió:
Por cierto que si no recuerdo mal Kastur me recordó una vez la hipocresia del Rusó con la cuestión de mandar a sus hijos ilegítimos al orfanato y tal.

Eso dicen sus biografías oficiales, aunque parece que hay algunas dudas (http://www.expansion.com/2011/07/13/entorno/1310588728.html). Y no son sus hijos "ilegítimos" en el sentido de que hubiera tenido hijos legítimos y a esos sí los hubiera criado pero renunciara en cambio a hacerse cargo de los otros. Son hijos ilegítimos porque él y la madre de los mismos no se casaron hasta 23 años más tarde de comenzar a convivir.

Citar:
En dicha capital conoció a Thérèse Le Vasseur, una camarera del hotel donde se alojaba, mujer sencilla de poca cultura y modales nada refinados que, precisamente por eso, constituía el blanco de las burlas de los huéspedes. Esta situación provocó que Rousseau se pusiera de su parte y se interesara por ella. La amistad dio paso al amor sincero y ya no se separaron jamás. Tuvieron cinco hijos pero todos fueron donados inmediatamente a la inclusa.

Este hecho constituye la mayor paradoja en la vida de Rousseau. El hombre que escribió la prestigiosa obra Emilio o De la educación, en la que pretendía enseñar al mundo cómo hay que educar y amar a los niños, resulta que se desentendió por completo de los suyos y no fue capaz de aceptarlos ni educarlos. ¿Por qué?:

“Rousseau... justifica su actitud con varios argumentos: primero, tenía una enfermedad incurable de vejiga y se temía que no viviría mucho; además no tenía dinero y ni si quiera un trabajo estable que le permitiese educar a sus hijos debidamente o dejarles algún legado. Tampoco quería que fuesen educados por la familia Levasseur porque se convertirían en pequeños monstruos”. Así que la mejor solución era la inclusa, donde no recibirían ningún mimo y lo pasarían mejor, y, además, esta era la forma de educación que Platón recomienda en su República: los niños deben ser educados por el Estado.” (de Beer, G. Rousseau, Salvat, Barcelona, 1985: 52).

De cualquier manera, ninguna de estas excusas puede justificar moralmente el abandono de los hijos por parte de los padres, incluso aunque ésta fuera una práctica habitual en el París de la época. Precisamente por eso, Rousseau no tuvo más remedio que confesar el remordimiento que sentía por haber depositado en el hospicio a sus cinco hijos recién nacidos.

Hacia el final de su vida, en Las confesiones escribió: “Al meditar mi Tratado de la educación, me di cuenta de que había descuidado deberes de los que nada podía dispensarme. Finalmente, el remordimiento fue tan vivo que casi me arrancó la confesión pública de mi falta al comienzo del Emilio.” (Rousseau, 1998: 15).

Leer más: http://protestantedigital.com/magacin/13272/Rousseau_una_vida_contraria_a_sus_propias_ideas


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 Asunto: Re: El 1% más rico del planeta "ya tiene tanto como el otro 99%"
NotaPublicado: Mié Ene 20, 2016 3:59 pm 
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Camarlengo
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Los gangsters de Davos ya están reunidos.

El orden del dia es si nos gasean ya a todos o esperan mientras nos joden más.

Una bombaca justo ahí y ahora sería lo suyo. :yes:

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 Asunto: Re: El 1% más rico del planeta "ya tiene tanto como el otro 99%"
NotaPublicado: Mié Ene 20, 2016 4:40 pm 
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Camarlengo
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El informe Oxfam.

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Traducción al español por Huan Manwe