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 Asunto: Re: Las pensiones
NotaPublicado: Lun Oct 24, 2016 5:22 pm 
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Camarlengo
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HABER, que yo entiendo la postura del menda que dice: "O sea, ¿que yo estaré cotizando todo lo que pueda en mi puta vida pa luego cuando me toque jubilarme no cobrar na?".

Clases activas y pasivas enfrentadas. Mal rollo soterrado (o no). Como todo sistema Ponzi, las pensiones quebrarán tarde o temprano. Con todo, lo peor es el contexto tan agusanado y podrido como el PPSOE. Juntos sin disimulos.

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 Asunto: Re: Las pensiones
NotaPublicado: Lun Oct 24, 2016 5:33 pm 
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polin escribió:
Como todo sistema Ponzi, las pensiones quebrarán tarde o temprano.

No necesariamente. Insisto en que es un problema de voluntad política. Y no es que no haya voluntad para solucionar el problema de las pensiones públicas, es que en el PP, en el PSOE y en Ciudadanos existe la voluntad de joder las pensiones públicas para favorecer a las pensiones privadas (a sus patrones los bancos, vaya).

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 Asunto: Re: Las pensiones
NotaPublicado: Lun Oct 24, 2016 6:15 pm 
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http://www.ecorepublicano.es/2016/10/el ... lados.html



Citar:
Después de que el Gobierno reconociera esta semana en Bruselas que sólo queda hucha para las pensiones para un año, el PP plantea ahora el compatibilizar que los jubilados tengan un empleo y puedan cobrar el 100% de la pensión para así reforzar los ingresos de los mayores.

Más de 3.500.000 de personas mayores de 65 años viven con menos de 750 euros al mes en el España y otros 2.200.000 jubilados tienen que sobrevivir con menos del Salario Mínimo Interprofesional de 655,20 euros al mes, según un estudio de la Seguridad Social.


En este sentido, la ministra de Empleo y Seguridad Social, Fátima Báñez, ha planteado, como compromiso del Gobierno para la próxima legislatura, hacer compatible el cobro del 100% de la pensión con el empleo, con el único requisito de haber llegado a la edad ordinaria de jubilación, es decir, a los 65 años.

En unas jornadas sobre pensiones organizadas por El Mundo y Expansión, la ministra ha explicado que esta medida implica continuar trabajando más allá de la edad de jubilación al tiempo que se recibe el total de la pensión (actualmente es posible hacerlo percibiendo el 50%).

Báñez ha añadido que esta medida es aplicable a cualquier empleo y está dirigida a los españoles que se sientan con capacidad de aportar su experiencia a la sociedad a través de un trabajo, percibiendo además la totalidad de la pensión que le corresponda.

La ministra también se ha referido al fondo de reserva de la Seguridad Social y ha dicho que “es un instrumento de uso temporal” y que las pensiones se seguirán pagando con empleo. No obstante, no ha concretado qué pasara en 2017, cuando previsiblemente se agotará esta “hucha de las pensiones” y no se podrá abonar la paga extra de navidad.

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 Asunto: Re: Las pensiones
NotaPublicado: Mar Oct 25, 2016 12:49 am 
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polin escribió:
HABER, que yo entiendo la postura del menda que dice: "O sea, ¿que yo estaré cotizando todo lo que pueda en mi puta vida pa luego cuando me toque jubilarme no cobrar na?".

Clases activas y pasivas enfrentadas. Mal rollo soterrado (o no). Como todo sistema Ponzi, las pensiones quebrarán tarde o temprano. Con todo, lo peor es el contexto tan agusanado y podrido como el PPSOE. Juntos sin disimulos.


Una posible solución a eso sería pasar de un sistema de reparto a uno de capitalización, de modo que las pensiones correspondiesen a lo realmente cotizado y los que no llegan recibieran la no contributiva vía PGE. Pero eso supondría aumentar el déficit o recortar aún más en otras partidas, así que ahora mismo no lo veo.

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 Asunto: Re: Las pensiones
NotaPublicado: Mar Oct 25, 2016 3:41 am 
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El Maestro Golpeador escribió:
Manuel H escribió:
polin escribió:
HABER, que yo entiendo la postura del menda que dice: "O sea, ¿que yo estaré cotizando todo lo que pueda en mi puta vida pa luego cuando me toque jubilarme no cobrar na?".

Clases activas y pasivas enfrentadas. Mal rollo soterrado (o no). Como todo sistema Ponzi, las pensiones quebrarán tarde o temprano. Con todo, lo peor es el contexto tan agusanado y podrido como el PPSOE. Juntos sin disimulos.


Una posible solución a eso sería pasar de un sistema de reparto a uno de capitalización, de modo que las pensiones correspondiesen a lo realmente cotizado y los que no llegan recibieran la no contributiva vía PGE. Pero eso supondría aumentar el déficit o recortar aún más en otras partidas, así que ahora mismo no lo veo.



No es tan fácil.

Porque, por ejemplo , si alguien que cotiza 30 años, se jubila con 65 y la palma con 85 , su capitalización no le alcanza. Las pensiones funcionaban razonablemente bien cuando un tipo cotizaba 30 años y se moría antes de los 65. O palmaba a los 73.

La única solución, la única, es el crecimiento económico y el aumento de la productividad.


Ese caso se compensa con el que cotiza 30 años y muere antes de jubilarse en accidente laboral o cáncer o lo que sea. No deja de ser el sistema que hay ahora mismo, en el que la SS tiene una caja de reserva.

Y no, el aumento de la productividad es, a efecto de las pensiones, irrelevante porque la productividad no cotiza. Lo que tiene que aumentar para que sea sostenible es la masa salarial, que gracias precisamente a los del PP está cada vez más desvinculada de la productividad (ésta puede subir y subir y los sueldos mantenerse o incluso recortarse).

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 Asunto: Re: Las pensiones
NotaPublicado: Mié Oct 26, 2016 12:59 am 
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Españoles, la pensión pública ha muerto

PASCUAL SERRANO 25 octubre 2016


Pues ya parece claro. El Fondo de Reserva de la Seguridad Social, la hucha de las pensiones, se vacía el próximo año. Según ha reconocido el propio gobierno no habrá dinero pagar la paga extra a los jubilados en la Navidad de 2017.

¿Por qué se ha quedado sin fondos? Para empezar por la constante destrucción de empleo bajo los últimos gobiernos, que ha disminuido los ingresos a la Seguridad Social, y las bajadas de los sueldos que, lógicamente, suponen menores cotizaciones. A todo ello hay que añadir los constantes hachazos que se han ido dando a la hucha. De casi 70.000 millones de euros en 2011 ha pasado a 25.176 millones de euros, y parte de ese dinero ha ido al bolsillo de los empresarios bajo el formato de “incentivar contrataciones”.

También hay que reconocer al gobierno que ha tenido algún mérito para sanear las cuentas de las pensiones: Ha frenado la esperanza de vida de los españoles, lo cual es muy útil a efectos de eliminar pensiones por la vía de borrar jubilados del mundo de los vivos. También ha obligado a los jubilados a pagar por sus medicinas, así con una mano les daba la pensión y con la otra se la quitaba. Y ha eliminado las ayudas a la dependencia, que esto también ayuda a limpiar el país de jubilados.

Las perspectivas todavía son mucho peores. El nuevo gobierno tendrá que recortar 5.500 millones de euros de los nuevos presupuestos que le pide Bruselas. Y como gobernarán los mismos recortarán sobre lo mismo.
Ante esto, la ministra en funciones ha tenido una gran idea: que trabajen los pensionistas. Es decir, que los pensionistas que trabajen puedan seguir cobrando su pensión. No suena feo, pero es que, traducido, es como decir que los pensionistas que quieran sobrevivir tengan que seguir trabajando porque no les llegará con la pensión.

Y, por último, está la cara oculta del asunto. La que muestra que el desmantelamiento de las pensiones públicas por parte de la derecha no es un error de gestión o de cálculo. Es la hoja de ruta de un proyecto económico que debe descarrilar cualquier gestión pública para, a continuación, decir que no funciona y promover la privatizaciones.

En este caso, los fondos privados de pensiones. Por un lado se funde el dinero disponible para pagar las pensiones públicas y establece un tope del 0,25% de revalorización respecto a la inflación, mejore lo que mejore la economía. Y, por otro, sigue con sus desgravaciones a los fondos de pensiones privados.

No debería extrañarnos en los políticos neoliberales, esos que dicen que el Estado no debe intervenir, que siempre es ruinoso, que el mercado gestiona mejor. No tendría sentido que gestionando lo público ellos se desautorizaran y consiguieran un servicio o una prestación pública viable o decente.

Es como poner a un vegano de jefe de cocina de un asador de cochinillo en Segovia. O a Ghandi a fabricar misiles tierra-aire para la OTAN. La derecha debe destrozar todo lo público para mostrarnos que tenía razón y llevarnos al mercado de sus amigos.

Si gobernase otra forma de ver la economía podría suceder como en Bolivia. Allí las pensiones estaban controladas por el banco español BBVA y el grupo suizo Zúrich Financial. El presidente Evo Morales nacionalizó los fondos de pensiones de esos bancos y descubrió que podía bajar la edad de jubilación de los 65 años a los 58. Es decir, los pensionistas estaban trabajando siete años de su vida para los accionistas y directivos de los bancos. Pero eso no te lo van a contar los grandes medios de prensa españoles, que sobreviven gracias al dinero de los bancos que gestionan los fondos privados de pensiones.


http://www.eljueves.es/articulos/pensio ... ension_436

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 Asunto: Re: Las pensiones
NotaPublicado: Jue May 11, 2017 6:41 pm 
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La falacia de la hucha de las pensiones

29 octubre 2016

Juan Francisco Martín Seco - Consejo Científico de ATTAC España


En fecha reciente el Gobierno ha remitido a Bruselas el plan presupuestario para 2017. De su lectura y de acuerdo con las previsiones establecidas para este año y el próximo, se deduce que el llamado Fondo de Reserva de la Seguridad Social desaparecerá a finales de 2017. Tal noticia ha llenado las primeras páginas de los periódicos como si se hubiese descubierto el Mediterráneo o fuese el anuncio de un gran cataclismo. Que las pensiones constituyen un problema nadie lo duda, pero un problema político, no económico. Desde hace muchos años, el sistema público de pensiones es objeto de una dura ofensiva por parte del neoliberalismo económico, que ha logrado trasladar a la opinión pública el mensaje de que es insostenible económicamente. Todo este discurso está fundamentado en un enorme cúmulo de falacias.

Es en este esquema donde se incardina el fondo de reserva, llamado de manera pretenciosa hucha de las pensiones, y al que se ha concedido la naturaleza de garantía del sistema. Se comprende entonces la alarma que ha despertado en la opinión pública saber que en 2017 el fondo quedará vacío. Lo cierto es que la famosa hucha de las pensiones es un concepto irrelevante, casi un mero apunte contable. El déficit de la Seguridad Social (SS) tiene el mismo efecto con fondo que sin fondo. En ambos casos se incrementará la deuda pública que se encuentra en el mercado. En el primer caso, porque para enjugar el déficit habría que vender deuda pública del fondo; en el segundo, porque el Tesoro tendría que emitir deuda por la misma cantidad. En realidad, los movimientos del fondo de reserva son operaciones “intra sistema”, dentro de las administraciones públicas, que no afectan ni al déficit total ni al stock de deuda pública en circulación fuera del sector público.

La existencia del fondo de reserva es el resultado de una concepción espuria, la del Pacto de Toledo, que pretende separar claramente la economía de la SS de la del Estado y establece fuentes de financiación diferentes, condenando a las pensiones a ser sostenidas exclusivamente por las cotizaciones sociales. He aquí la auténtica amenaza sobre la SS. El divorcio solo es posible desde una concepción liberal, pero no desde los principios del Estado social. En su virtud, la protección social no es algo accidental al Estado, sino una propiedad de este en el sentido aristotélico del término, algo que sigue a su esencia necesariamente.

La separación de fuentes no se ha entendido como algo convencional, un mero instrumento para la transparencia y la buena administración, sino como un elemento sustancial, de forma que, lejos de garantizar las futuras pensiones, ha dado ocasión a que algunos conciban de manera abusiva la SS como un sistema cerrado que debe autofinanciarse y aislado económicamente de la Hacienda Pública, con lo que queda en una situación de mayor riesgo y dificulta toda mejora en las prestaciones.

En el marco del Estado social, de ninguna manera se puede aceptar que las pensiones deban ser financiadas exclusivamente con cotizaciones sociales. Son todos los recursos del Estado los que tienen que hacer frente a la totalidad de los gastos de ese Estado, también a las pensiones. La separación entre SS y Estado es meramente administrativa y contable pero no económica, y mucho menos política; es más, tiene mucho de convencional, como lo prueba el hecho de que la sanidad y otros tipos de prestaciones que antes se imputaban a la SS hoy se encuentren en los presupuestos del Estado o de las Comunidades Autónomas.

Esta óptica libra a la SS de la permanente presión de la bajada de las cotizaciones sociales, reclamada de forma reiterada por los empresarios y acometida con frecuencia por el Gobierno con la excusa de realizar políticas activas de empleo. En los últimos años la creación de empleo no incrementa en la misma medida los ingresos de la SS, entre otras razones por las reducciones y exenciones concedidas en las cotizaciones a los empresarios y autónomos.

Pero, sobre todo, al librar a las pensiones de la atadura en exclusiva de las cotizaciones sociales, deja en papel mojado todos los argumentos que tan fácilmente se han manejado acerca de que la baja tasa de natalidad y el incremento de la esperanza de vida conforman una pirámide de población que hace inviable el sistema. Esta argumentación, en todo caso, no afectará más a las pensiones que a la sanidad, a la educación o a cualquier otro gasto del Estado.

Pero es que, además, estos argumentos se basan en una premisa falsa. Contemplan exclusivamente el número de trabajadores. La cuestión, sin embargo, debemos situarla no en la consideración de cuántos son los que producen, sino en cuánto es lo que se produce, porque cien trabajadores pueden producir igual que mil si la productividad es diez veces superior. Es lo que ha ocurrido en la agricultura. Hace cincuenta años el 30% de la población activa trabajaba en el sector primario; hoy solo lo hace el 4,5%, pero ese 4,5% produce más que el anterior 30%. La variable esencial a la hora de plantear la viabilidad o inviabilidad de mantener el Estado del bienestar (y dentro de él, las pensiones) no es otra que la evolución de la renta per cápita. Esta se ha incrementado progresivamente hasta casi duplicarse en los últimos treinta años, y es de suponer que se duplicará también en los próximos treinta o cuarenta años si el euro y la denominada política de austeridad no lo impiden.

Si la renta per cápita crece, no hay ninguna razón para que no se puedan mantener e incluso incrementar las prestaciones sociales y tampoco para que un grupo de ciudadanos (por ejemplo los pensionistas) no puedan seguir percibiendo la misma renta en términos reales, es decir, no hay motivo para que tengan que perder poder adquisitivo. Es más, de hecho no debería haber ningún impedimento para que su pensión evolucionase a medio plazo al mismo ritmo que evoluciona la renta per cápita, esto es, por encima del coste de la vida. El Estado es el primer socio, mediante impuestos, de la actividad económica y si esta se incrementa, la recaudación fiscal también debería aumentar.

La cuestión de las pensiones (al igual que con la sanidad, el seguro de desempleo o cualquier otra prestación social) hay que contemplarla en términos de distribución y no de carencia de recursos. El problema surge cuando la sociedad repudia los impuestos y las formaciones políticas son incapaces de combatir el fraude y acometer una verdadera reforma fiscal. Por una parte, el gasto público en pensiones en porcentaje del PIB se mantiene en España muy por debajo del de la mayoría de los países de la UE de los quince y, por otra, la presión fiscal de nuestro país es por lo menos seis puntos inferior a la media de la UE. No hay ninguna razón, por tanto, que justifique la afirmación de que el sistema público no se puede mantener o la pretensión de jibarizarlo eliminando la actualización anual de las pensiones al menos en el porcentaje al que se incrementa anualmente el IPC.

Prueba del desconcierto que rodea hoy el tema de las pensiones es la idea tan luminosa que, en su línea de despropósitos, acaba de poner sobre la mesa la ministra de Trabajo y Seguridad Social. Pretende que se pueda cobrar la pensión completa y continuar trabajando con el mismo sueldo. Ha logrado aunar las protestas tanto de los empresarios como de los sindicatos. Es fruto de esa concepción que separa el gasto en pensiones del resto de las obligaciones del Estado. En un país con el mayor índice de paro de la Unión Europea se incentiva que se continúe trabajando una vez cumplida la edad de jubilación. Lo que se ahorra en pensiones habrá que gastarlo en seguro de desempleo. Pero es que, además, la medida propuesta tampoco ahorra en pensiones. En fin, un auténtico despropósito. La única lógica posible radica en que se esté pensando en reducir de tal modo las prestaciones por jubilación que todo el mundo por fuerza se vea obligado a continuar trabajando.


http://www.attac.es/2016/10/29/la-falac ... pensiones/

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 Asunto: Re: Las pensiones
NotaPublicado: Jue May 11, 2017 7:19 pm 
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Me van a perdonar la grosería, pero es que ESTOY HASTA LOS MISMÍSIMOS DE ESA PUTA MIERDA QUE DICE QUE LAS PENSIONES SE SUFRAGAN CON LO QUE PAGA LA SIGUIENTE GENERACIÓN DE COTIZANTES.
MENTIRA. PUTA MENTIRA.

Cada cual cobra su pensión en razón a lo que cotizó. Ni más, ni menos. Igual que el paro se cobra en razón a lo que se cotiza, ni más ni menos. Y si falta pasta. es porque alguien se la ha quedado.

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Sostiene Pereira que quienes no se encuentren a gusto aquí pueden marcharse tan libremente como cuando se registraron.
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 Asunto: Re: Las pensiones
NotaPublicado: Jue May 11, 2017 7:38 pm 
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Es porque la han invertido o utilizado para pagar deudas.

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 Asunto: Re: Las pensiones
NotaPublicado: Vie May 12, 2017 8:08 am 
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No falta pasta para nada. Estad tranquilos. El estado es rico y sus recursos son ilimitados, aunque os vendan la moto de la crisis permanente. Nadie va a perder su pensión.

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 Asunto: Re: Las pensiones
NotaPublicado: Vie May 12, 2017 8:45 pm 
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Puer ahora sí que estoy acojonado.

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 Asunto: Re: Las pensiones
NotaPublicado: Sab Sep 23, 2017 9:05 pm 
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Manuel H escribió:
polin escribió:
HABER, que yo entiendo la postura del menda que dice: "O sea, ¿que yo estaré cotizando todo lo que pueda en mi puta vida pa luego cuando me toque jubilarme no cobrar na?".

Clases activas y pasivas enfrentadas. Mal rollo soterrado (o no). Como todo sistema Ponzi, las pensiones quebrarán tarde o temprano. Con todo, lo peor es el contexto tan agusanado y podrido como el PPSOE. Juntos sin disimulos.


Una posible solución a eso sería pasar de un sistema de reparto a uno de capitalización, de modo que las pensiones correspondiesen a lo realmente cotizado y los que no llegan recibieran la no contributiva vía PGE. Pero eso supondría aumentar el déficit o recortar aún más en otras partidas, así que ahora mismo no lo veo.



En Chile ese sistema demostró ser un fracaso.

Saludos.


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 Asunto: Re: Las pensiones
NotaPublicado: Sab Sep 23, 2017 9:50 pm 
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Goldstein escribió:
Me van a perdonar la grosería, pero es que ESTOY HASTA LOS MISMÍSIMOS DE ESA PUTA MIERDA QUE DICE QUE LAS PENSIONES SE SUFRAGAN CON LO QUE PAGA LA SIGUIENTE GENERACIÓN DE COTIZANTES.
MENTIRA. PUTA MENTIRA.

Cada cual cobra su pensión en razón a lo que cotizó. Ni más, ni menos. Igual que el paro se cobra en razón a lo que se cotiza, ni más ni menos. Y si falta pasta. es porque alguien se la ha quedado.


A ver, si tú cotizas durante 30 años, te jubilas a los 65 y te mueres a los 90, pues con lo que has cotizado durante esos 30 años se supone que hay que pagarte pensión durante 25 años. Es decir, que no es posible.

Es solo echar números y ver que no salen.

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 Asunto: Re: Las pensiones
NotaPublicado: Lun Sep 25, 2017 1:44 pm 
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El Maestro GoIpeador escribió:
A ver, si tú cotizas durante 30 años, te jubilas a los 65 y te mueres a los 90, pues con lo que has cotizado durante esos 30 años se supone que hay que pagarte pensión durante 25 años. Es decir, que no es posible.

Es solo echar números y ver que no salen.

Enviado desde mi X98 Pro (K9C6) mediante Tapatalk


Estas en posicion de hablar tu que recibes desde hace algun tiempo una pension... segun nos has contado. LoL
También hay gente que después de haber cotizado durante toda su vida no llega a la edad de 90 años y mismo se muere antes de jubilarse.

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 Asunto: Re: Las pensiones
NotaPublicado: Lun Sep 25, 2017 7:44 pm 
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Ricardo Mella escribió:
polin escribió:
Como todo sistema Ponzi, las pensiones quebrarán tarde o temprano.

No necesariamente. Insisto en que es un problema de voluntad política. Y no es que no haya voluntad para solucionar el problema de las pensiones públicas, es que en el PP, en el PSOE y en Ciudadanos existe la voluntad de joder las pensiones públicas para favorecer a las pensiones privadas (a sus patrones los bancos, vaya).

Las ovejas que entran por las que salen, si entran pocas ovejas y salen muchas tienes un problema, tenemos un problema, con y sin voluntad política.
La voluntad política ayuda a poner más o menos esfuerzo en tratar de buscar soluciones y dar prioridad a los problemas que necesitan solución urgente, y en el tipo de soluciones que se puedan encontrar, pero que tenemos un problema, lo tenemos.

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Traducción al español por Huan Manwe