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 Asunto: Re: Carnismo
NotaPublicado: Lun Dic 30, 2013 2:33 pm 
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Gañán Pedante, Insustancial y Frívolo.
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Registrado: Mar Ene 02, 2007 12:01 pm
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Sin querer marcarme un "POS STALIN", decir que Rusia se fundió toda una cuenca fértil, mar caspio, para poder explotar industrialmente las plantaciones de cereal y algodón. Por no hablar de que eran generalmente los del gulag los que acababan recogiendo algodón. No sólo el capitalismo explota los recursos naturales hasta lo ridículo, a costa de cargarse el medio-ambiente y si cae alguna victima humana, será por el bien de 300 más.

¿Qué ha logrado esa explotación? Pues que Rusia saliese de un feudalismo a un país relativamente moderno en menos de 60 años. China ha logrado salir de algo peor que un feudalismo a ser potencia mundial en menos de 40. Brasil ha logrado reventar sus quistes sociales en menos de 10. El avance social hasta la fecha a sido a cambio de explotar la naturaleza.

El problema es el ser humano y su inevitable determinismo adquirido a hacer siempre lo mismo.

Por eso está bien que se plantee un discurso ambientalista pero no debemos olvidar cual es el origen de ese discurso: el club de roma. ¿puede nuestro planeta sostener el crecimiento? si todo el mundo estuviese como el primer mundo, podemos sostenerlo? puede el que esta sentado en su sillón de casa, con su tabaco de pipa, y su vichissoise decir que todos debemos consumir menos?

PD: El intentar evitar productos marinos que no procedan de la explotación laboral que dice Dani es relativamente difícil. No hay una tracibilidad tan grande como en la carne. Por ejemplo, el atún pescado en las costas de somalia, por pesqueros pavellón español, es vendido en la lonja de las seychelles para luego ser envasado en una factoría de bilbao.

Es curioso que las zonas de afloramiento, las que todo el nitrógeno del fondo marino sale a superficie favoreciendo que haya más marisco y pescado, sean zonas de guerra o de nadie como el Sahara, Somalia, Yemen, etc...

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¿Comer pescado explota menos la humanidad que comer cerdo? Como no sea trucha de río, jodido estamos con el dilema moral.

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bebíamos de una cosa espantosa llamada porrón
George Orwell, el urbanita y el porrón.


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 Asunto: Re: Carnismo
NotaPublicado: Lun Dic 30, 2013 3:27 pm 
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Más Feliz que una Perdiz
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Registrado: Mar May 30, 2006 1:18 pm
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[unknow] escribió:
Sin querer marcarme un "POS STALIN", decir que Rusia se fundió toda una cuenca fértil, mar caspio, para poder explotar industrialmente las plantaciones de cereal y algodón. Por no hablar de que eran generalmente los del gulag los que acababan recogiendo algodón. No sólo el capitalismo explota los recursos naturales hasta lo ridículo, a costa de cargarse el medio-ambiente y si cae alguna victima humana, será por el bien de 300 más.

¿Qué ha logrado esa explotación? Pues que Rusia saliese de un feudalismo a un país relativamente moderno en menos de 60 años. China ha logrado salir de algo peor que un feudalismo a ser potencia mundial en menos de 40. Brasil ha logrado reventar sus quistes sociales en menos de 10. El avance social hasta la fecha a sido a cambio de explotar la naturaleza.


Hoyga, ya soy consciente de que el record ambiental de la Unión Soviética no es para estar orgulloso. El Padrecito tenía unos objetivos desarrollistas (o alcanzamos a los países occidentales o nos funden) y los aplicó tan despiadadamente como cualquier kapitalista que busca el lucro o más.

Pero vamos, que eso no quita que si el único fin es el lucro, sin regulaciones estatales que impongan otras consideraciones ecológicas, de sostenibilidad, etc, lo que pasara en la URSS que no es modelo de casi nada no nos exime de replantearnos el modelo productivo actual.

A lo que voy es que en este tema de no consumir carne se trata de contraponer una opción personal legítima (por convicciones respecto a los derechos de los animales, de salud, etc) con la necesidad hoy por hoy de la producción industrial de carne, si se quiere satisfacer la demanda. Racionalizar, regular, vale, volver a los pollos de corral en masa no lo veo.

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Frígilis despreciaba la opinión de sus paisanos y compadecía su pobreza de espíritu. «La humanidad era mala pero no tenía la culpa ella. El oidium consumía la uva, el pintón dañaba el maíz, las patatas tenían su peste, vacas y cerdos la suya; el vetustense tenía la envidia, su oidium, la ignorancia su pintón, ¿qué culpa tenía él?». Frígilis disculpaba todos los extravíos, perdonaba todos los pecados, huía del contagio y procuraba librar de él a los pocos a quien quería


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 Asunto: Re: Carnismo
NotaPublicado: Lun Dic 30, 2013 3:32 pm 
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Guardia Nacional Bolimariano
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Registrado: Dom May 16, 2010 2:39 pm
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Yo me pregunto cual sera el coste ecologico de la produccion petrolera de Venezuela. Y me lo voy a seguir preguntando, porque ningun ecoloidiota progre me lo va a explicar.
Por muy animalista, vegano o comprometido sea.

:mrgreen:


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 Asunto: Re: Carnismo
NotaPublicado: Lun Dic 30, 2013 3:55 pm 
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Ahí, dándolo todo
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Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
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No te lo preguntes: en su momento, el biodiesel era diabólico porque noséqué (lo escribía Belén Gopegui).

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 Asunto: Re: Carnismo
NotaPublicado: Lun Dic 30, 2013 4:24 pm 
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Animalitis crónica
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Registrado: Dom Jun 06, 2010 1:52 pm
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Diego G. escribió:
Una cosa que me fascina es la similitud de forma de los discursos provida y animalista, apelando a principios superiores a cualquier moral humana y describiendo con todo detalle el sufrimiento de seres sin consciencia de sí mismos.


Sin consciencia de si mismos, pero no inmunes al dolor, como cualquier humano inmaduro

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 Asunto: Re: Carnismo
NotaPublicado: Lun Dic 30, 2013 4:28 pm 
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Guardia Nacional Bolimariano
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Registrado: Dom May 16, 2010 2:39 pm
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Ubicación: Cubiculo infecto
iggypop escribió:
No te lo preguntes: en su momento, el biodiesel era diabólico porque noséqué (lo escribía Belén Gopegui).


Que va, tio. El biodiesel era lo mas chahipiruli del mundo mundial segun los ecolotontos y el petroleo era el demonio. Eso fue antes de que apareciera Chavez. A partir de ese momento el biodiesel se conviritio en Barrabas y el petroleo desparecio de la escena ecoloimbecil...

Amos a ver...

:mrgreen:


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 Asunto: Re: Carnismo
NotaPublicado: Lun Dic 30, 2013 11:52 pm 
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Registrado: Mar Ago 02, 2005 11:09 pm
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Dani escribió:
Malet escribió:
Que una cosa son las condiciones de producción capitalistas y más cuando no existe regulación alguna, otra la regulación del consumo de carne, y otra que sea éticamente incorrecto consumir carne o producir más carne por medios industriales (hay que distinguir entre relaciones de producción y fuerzas productivas)



El caso es que todo está relacionado y la única manera de arreglarlo es dejar de consumir animales.
Si crees que no iban a pasar cosas parecidas con la producción de vegetales me temo que vives en los mundos de Yupi. Ya pasan, de hecho.

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Por un foro limpio, hagan como si los trolls no existieran. A largo plazo, todos lo agradeceremos.x


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 Asunto: Re: Carnismo
NotaPublicado: Lun Dic 30, 2013 11:53 pm 
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Registrado: Mar Ago 02, 2005 11:09 pm
Mensajes: 15109
Ubicación: Málaga
Diego G. escribió:
Una cosa que me fascina es la similitud de forma de los discursos provida y animalista, apelando a principios superiores a cualquier moral humana y describiendo con todo detalle el sufrimiento de seres sin consciencia de sí mismos.
Pues te va a sonar a coña pero yo también lo he pensado mucho. Y los dos grupos son igual de evangelistas, aunque los provida tienen mucha más influencia y son mucho más molestos para los que no comulgamos con ellos.

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 Asunto: Re: Carnismo
NotaPublicado: Lun Dic 30, 2013 11:56 pm 
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Si Ockham tenía una navaja, yo tengo un bate
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Registrado: Mar Ago 02, 2005 8:43 pm
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Ñbrevu escribió:
Dani escribió:
Malet escribió:
Que una cosa son las condiciones de producción capitalistas y más cuando no existe regulación alguna, otra la regulación del consumo de carne, y otra que sea éticamente incorrecto consumir carne o producir más carne por medios industriales (hay que distinguir entre relaciones de producción y fuerzas productivas)



El caso es que todo está relacionado y la única manera de arreglarlo es dejar de consumir animales.
Si crees que no iban a pasar cosas parecidas con la producción de vegetales me temo que vives en los mundos de Yupi. Ya pasan, de hecho.

Podemos hablar de los monocultivos extensivos de café y soja, por ejemplo, y el impacto que tienen en el ecosistema.

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Sostiene Pereira que quienes no se encuentren a gusto aquí pueden marcharse tan libremente como cuando se registraron.
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 Asunto: Re: Carnismo
NotaPublicado: Mar Dic 31, 2013 8:52 am 
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Guardia Nacional Bolimariano
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O de la caña de... POS KUVA...

:mrgreen:


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 Asunto: Re: Carnismo
NotaPublicado: Mar Dic 31, 2013 7:15 pm 
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Más Feliz que una Perdiz
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Registrado: Mar May 30, 2006 1:18 pm
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Ubicación: Rusia, Venezuela, y a Cuba como al marido de la reina
Creo que aquí la cuestión (y lamento decir que le pasa a buena parte de lo que se llama "la izquierda") es confundir la crítica del capitalismo o las consideraciones "ecológicas" con el rechazo de la modernidad en sí, en nombre no pocas veces de un pasado mitificado (exactamente igual que como hacen algunos carcas)

Al menos para cualquiera que conozca siquiera superficialmente como eran las condiciones de vida en la era pre-industrial.

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Frígilis despreciaba la opinión de sus paisanos y compadecía su pobreza de espíritu. «La humanidad era mala pero no tenía la culpa ella. El oidium consumía la uva, el pintón dañaba el maíz, las patatas tenían su peste, vacas y cerdos la suya; el vetustense tenía la envidia, su oidium, la ignorancia su pintón, ¿qué culpa tenía él?». Frígilis disculpaba todos los extravíos, perdonaba todos los pecados, huía del contagio y procuraba librar de él a los pocos a quien quería


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 Asunto: Re: Carnismo
NotaPublicado: Mar Dic 31, 2013 8:32 pm 
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Registrado: Mar Ago 02, 2005 11:09 pm
Mensajes: 15109
Ubicación: Málaga
Totalmente de acuerdo. O esa obsesión que tienen algunos con las "medicinas" alternativas, por oposición a la medicina occidental, que es malvada, kapitalista, opresora y heteronormativa :roll:. Hay un sector de la izquierda que desconfía de todo lo que sale en los medios independientemente de su verosimilitud, pero luego se traga todo lo que venga de otras fuentes.

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 Asunto: Re: Carnismo
NotaPublicado: Mar Dic 31, 2013 8:47 pm 
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Registrado: Jue Sep 06, 2007 10:58 pm
Mensajes: 10334
Ubicación: En un simposio de colonoscopia
Ñbrevu escribió:
Totalmente de acuerdo. O esa obsesión que tienen algunos con las "medicinas" alternativas, por oposición a la medicina occidental, que es malvada, kapitalista, opresora y heteronormativa :roll:. Hay un sector de la izquierda que desconfía de todo lo que sale en los medios independientemente de su verosimilitud, pero luego se traga todo lo que venga de otras fuentes.


Tengo alguno de esos de amigo en el face. He ocultado lo que pone, para ahorrarme broncas.

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 Asunto: Re: Carnismo
NotaPublicado: Mié Ene 01, 2014 12:36 am 
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Registrado: Mar Mar 31, 2009 9:25 am
Mensajes: 15679
Malet escribió:
Creo que aquí la cuestión (y lamento decir que le pasa a buena parte de lo que se llama "la izquierda") es confundir la crítica del capitalismo o las consideraciones "ecológicas" con el rechazo de la modernidad en sí, en nombre no pocas veces de un pasado mitificado (exactamente igual que como hacen algunos carcas)

Al menos para cualquiera que conozca siquiera superficialmente como eran las condiciones de vida en la era pre-industrial.



No es mitificar nada, es que los recursos son los que son y no son infinitos, asi que ya me dirás que hacemos.

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Un sentimiento, una ilusión... ¡aúpa Rayo, aúpa campeón!


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 Asunto: Re: Carnismo
NotaPublicado: Mié Ene 01, 2014 6:11 pm 
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El Cáncer de Excolar

Registrado: Mar Jul 04, 2006 10:57 am
Mensajes: 5833
Esos recursos que se usan no varian tanto si nos ponemos a cultivar verdura donde había pasto.

El problema más que carne o verdura es lo que dice Malet, la racionalización de la explotación.


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Traducción al español por Huan Manwe