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 Asunto: Re: En contra de la desigualdad laboral entre hombres y mujeres
NotaPublicado: Dom Mar 12, 2017 9:28 pm 
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Camarlengo
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Si Dios quiere matar ositos nadie puede detenerle.

Dios es malo.

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 Asunto: Re: En contra de la desigualdad laboral entre hombres y mujeres
NotaPublicado: Dom Mar 12, 2017 9:32 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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"Machirulo". No he visto palabra más estúpida, innecesaria y propia de quinceañeras. Da buena cuenta de lo poco serias que son determinadas feministas.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: En contra de la desigualdad laboral entre hombres y mujeres
NotaPublicado: Dom Mar 12, 2017 9:34 pm 
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Ahí, dándolo todo
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polin escribió:
Si Dios quiere matar ositos nadie puede detenerle.

Dios es malo.



Dios odia la fealdad y la cursilería. El citado palabro es feo y cursi y Dios actúa.

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 Asunto: Re: En contra de la desigualdad laboral entre hombres y mujeres
NotaPublicado: Dom Mar 12, 2017 9:42 pm 
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Camarlengo
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 Asunto: Re: En contra de la desigualdad laboral entre hombres y mujeres
NotaPublicado: Lun Mar 13, 2017 6:32 pm 
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Registrado: Mar May 30, 2006 1:18 pm
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Ubicación: No es este el hijo del carpintero?
Ricardo Mella escribió:
"Machirulo". No he visto palabra más estúpida, innecesaria y propia de quinceañeras. Da buena cuenta de lo poco serias que son determinadas feministas.


Habrás feministas que no sean adolescentes o maduras resentidas retarded, pero son minoría en el interés. :lol:

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Los socialistas puros suelen culpar a la izquierda de cada derrota que sufre, con conjeturas interminables. Dicen que fracasan porque sus líderes son indecisos o demasiado precipitados, demasiado cobardes o demasiado impulsivos, demasiado cabezones o demasiado veletas. Se les acusa de aventurerismo o de pactismo, de burocratismo u oportunismo, de estar organizados en forma muy rígida o de no tener una dirección suficientemente fuerte. Pero siempre fracasan porque no confían en la “acción directa” de los obreros, que por lo visto superará cualquier adversidad si recibe las orientaciones del propio grupúsculo del crítico puro. Es una pena, y aún lo estamos esperando, que esos genios no hayan sido capaces todavía de conseguir que prospere un movimiento revolucionario en su propio país


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 Asunto: Re: En contra de la desigualdad laboral entre hombres y mujeres
NotaPublicado: Lun Mar 13, 2017 11:14 pm 
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Contra viento y marea
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Registrado: Sab Jul 08, 2006 4:09 pm
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Goldstein escribió:
No, la otra opción es coger la nómina y presentarse en Magistratura de trabajo y denunciar. Victoria segura.

Tengas pleitos y los ganes, la realidad es la que es y las estadísticas sólo hacen que demostrarlo con datos.

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 Asunto: Re: En contra de la desigualdad laboral entre hombres y mujeres
NotaPublicado: Mar Mar 14, 2017 10:58 am 
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Si Ockham tenía una navaja, yo tengo un bate
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Registrado: Mar Ago 02, 2005 8:43 pm
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Rezz escribió:
Goldstein escribió:
No, la otra opción es coger la nómina y presentarse en Magistratura de trabajo y denunciar. Victoria segura.

Tengas pleitos y los ganes, la realidad es la que es y las estadísticas sólo hacen que demostrarlo con datos.

La realidad es que en mis cuatro páginas de vida laboral nunca he conocido a ninguna mujer que cobre menos que un hombre con misma categoría laboral y mismas horas trabajadas. Y eso de los pleitos, resulta que Magistratura de Trabajo es un tribunal especialmente garantista. Al menor asomo de irregularidad protege al trabajador y le da el palo al empresario. Entre otras cosas porque las relaciones laborales están hiperreguladas. Los contratos pasan por la SS para ser legales, las horas trabajadas se marcan en ficheros que la empresa debe aportar obligatoriamente, y las nóminas pasan por hacienda para ser legales. Es prácticamente imposible escaquearse de todo eso de forma puntual, como para hacerlo de forma sistemática. Por si eso fuere poco, las grabaciones con movil son perfectamente válidas en un juicio, lo que añade más armas al arsenal del currante.
El problema es que vivimos en un mundo de imbéciles listillos. Todos se creen muy espabilados y al cabo de la calle de todo, todos echan mierda contra los sindicatos y lamen el culo a los empresarios, y cuando hay que denunciar se cagan por la pata abajo. Es mucho más guay despotricar en feisbuq y hacerse la víctima para dar penita.

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Sostiene Pereira que quienes no se encuentren a gusto aquí pueden marcharse tan libremente como cuando se registraron.
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"... da igual, seré el agua fría de la tormenta..."


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 Asunto: Re: En contra de la desigualdad laboral entre hombres y mujeres
NotaPublicado: Mar Mar 14, 2017 7:22 pm 
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Registrado: Mié Jul 29, 2009 7:32 pm
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Ubicación: a la barricada de Santpaucentdeu
Goldstein escribió:
La realidad es que en mis cuatro páginas de vida laboral nunca he conocido a ninguna mujer que cobre menos que un hombre con misma categoría laboral y mismas horas trabajadas.

Ìdem pero con sólo 3 páginas.

Tranqui Golds, podemos insistir lo que queramos, jamás van a traer una puta prueba, una nómina, nada. Nada que se salga de su mantra izquierdista trendy asshole chachipiruli

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iggypop escribió:
Yo voto a C's


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 Asunto: Re: En contra de la desigualdad laboral entre hombres y mujeres
NotaPublicado: Mar Mar 14, 2017 9:11 pm 
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Ubicación: No es este el hijo del carpintero?
Margen para el fraude hay, aunque estoy de acuerdo con Golds en que en general los procesos laborales son más garantistas y rápidos que otros. Curiosamente hay más margen para el fraude en las empresas pequeñas, y es verdad que tienes que poner las horas en el cuadrito de las narices con la nómina firmada, pero puedes poner las que te digan que pongas y punto.

De todos modos en mi experiencia tampoco he visto que a igual categoría profesional cobre menos una mujer que haga lo mismo. Y categorías profesionales a un lado, y subidas "a cuenta de convenio" y tal, si un empresario paga menos a una mujer que le genera más valor que un hombre es que es estúpido, y los empresarios estúpidos no suelen durar demasiado, al menos en un entorno competitivo.

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Los socialistas puros suelen culpar a la izquierda de cada derrota que sufre, con conjeturas interminables. Dicen que fracasan porque sus líderes son indecisos o demasiado precipitados, demasiado cobardes o demasiado impulsivos, demasiado cabezones o demasiado veletas. Se les acusa de aventurerismo o de pactismo, de burocratismo u oportunismo, de estar organizados en forma muy rígida o de no tener una dirección suficientemente fuerte. Pero siempre fracasan porque no confían en la “acción directa” de los obreros, que por lo visto superará cualquier adversidad si recibe las orientaciones del propio grupúsculo del crítico puro. Es una pena, y aún lo estamos esperando, que esos genios no hayan sido capaces todavía de conseguir que prospere un movimiento revolucionario en su propio país


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 Asunto: Re: En contra de la desigualdad laboral entre hombres y mujeres
NotaPublicado: Mar Mar 14, 2017 10:49 pm 
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Contra viento y marea
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Registrado: Sab Jul 08, 2006 4:09 pm
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En todas las páginas del extenso libro de mi vida laboral no creo haber conocido nunca una mujer que a igualdad de cualificación y experiencia cobrase lo mismo que un hombre, ni en España, ni en Francia, las estadísticas avalan esta experiencia. La experiencia demuestra que es imposible montar un dossier judicial, porque en la práctica es casi imposible demostrar una igualdad de responsabilidad, de cualificación y de experiencia, es más, conozco de cerca casos de grandes empresas que tienen una política de igualdad salarial, y esta situación de desigualdad se sigue produciendo porque existen tablas salariales que impiden una desigualdad flagrante pero no aseguran la igualdad, existen plazos amplios para subir en el escalafón según la experiencia, y existen ligeras diferencias en el escalafón para una cualificación similar, la igualdad real no existe, es una quimera.

Tranquilos que nunca van a venir con una prueba que demuestre que esta igualdad existe, y las estadísticas están ahí para demostrar que esta supuesta igualdad es mentira.

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 Asunto: Re: En contra de la desigualdad laboral entre hombres y mujeres
NotaPublicado: Mar Mar 14, 2017 11:04 pm 
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Registrado: Mar May 30, 2006 1:18 pm
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Ubicación: No es este el hijo del carpintero?
Bueno, aquí lo que hay que demostrar es que, en la medida en que sea mensurable la productividad, la responsabilidad y la experiencia, una mujer gana menos que un hombre por ser mujer a igualdad de esas tres cosas.

SI no es mensurable entonces, ¿cómo se puede demostrar que las mujeres son perjudicadas? O es cuantificable algo o no lo es.

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 Asunto: Re: En contra de la desigualdad laboral entre hombres y mujeres
NotaPublicado: Mar Mar 14, 2017 11:07 pm 
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Registrado: Mar May 30, 2006 1:18 pm
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Ubicación: No es este el hijo del carpintero?
Alomojó se me escapa algo pero:

Citar:
orque en la práctica es casi imposible demostrar una igualdad de responsabilidad, de cualificación y de experiencia,


Si es imposible demostrar en la práctica la igualdad de estos factores, es imposible saber sí realmente las mujeres son perjudicadas por ser mujeres. Sólo se podría demostrar que son perjudicadas si "en la práctica" se pudiera demostrar que esos tres factores son iguales y el sueldo menor y no ocasionalmente, sino de forma masiva y generalizada.

Digo yo, pero si algo se me escapa explíquemelo y le estaré muy agradecido.

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 Asunto: Re: En contra de la desigualdad laboral entre hombres y mujeres
NotaPublicado: Mar Mar 14, 2017 11:08 pm 
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Contra viento y marea
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Registrado: Sab Jul 08, 2006 4:09 pm
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Malet escribió:
Bueno, aquí lo que hay que demostrar es que, en la medida en que sea mensurable la productividad, la responsabilidad y la experiencia, una mujer gana menos que un hombre por ser mujer a igualdad de esas tres cosas.

SI no es mensurable entonces, ¿cómo se puede demostrar que las mujeres son perjudicadas? O es cuantificable algo o no lo es.

Es precisamente la dificultad de medirlo y demostrarlo en cada caso particular, lo que provoca que la diferencia se siga produciendo, sin embargo cuando uno ve el cuadro general que muestran las estadísticas esta diferencia es flagrante.
Es como si yo cojo dos partículas cargadas, las mido y tienen prácticamente la misma carga, pero si cuando cojo el conjunto de partículas y veo que las que tienen más carga y las que tienen menos tienen una diferencia (por ejemplo de género) la desigualdad resulta flagrante.

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 Asunto: Re: En contra de la desigualdad laboral entre hombres y mujeres
NotaPublicado: Mar Mar 14, 2017 11:14 pm 
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Registrado: Mar May 30, 2006 1:18 pm
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Ubicación: No es este el hijo del carpintero?
Rezz escribió:
Malet escribió:
Bueno, aquí lo que hay que demostrar es que, en la medida en que sea mensurable la productividad, la responsabilidad y la experiencia, una mujer gana menos que un hombre por ser mujer a igualdad de esas tres cosas.

SI no es mensurable entonces, ¿cómo se puede demostrar que las mujeres son perjudicadas? O es cuantificable algo o no lo es.

Es precisamente la dificultad de medirlo y demostrarlo en cada caso particular, lo que provoca que la diferencia se siga produciendo, sin embargo cuando uno ve el cuadro general que muestran las estadísticas esta diferencia es flagrante.


Me he perdido. Si tenemos que atribuir la diferencia salarial al sesgo de sexo, es porque antes hemos podido medir (siquiera sea de forma aproximada) la igualdad (como bien dice usted, de cualificación, responsabilidad y experiencia, que son las tres cosas que se suelen usar para justificar las difernecias de ingresos, como si no fuera una cuestión también de oferta y demanda de determinados trabajos, de acceso privilegiado a una educación superior o a contactos o información de papi rico en entorno rico o de barreras de entrada en ciertas profesiones y además como si la responsabilidad fuera algo comparable o mensurable cardinalmente y en money de manera simple) que se contrapone a la desigualdad retributiva por el sesgo de sexo.

Dicho más sencillo: si no se puede demostrar "en la práctica" que la mujer hace lo mismo que el hombre, no se puede decir que gana menos haciendo lo mismo.

Yo parto de la base de que la mujer tiene capacidad para hacer lo mismo (quitando trabajos donde el físico importa y donde en promedio la mujer tiene menos fuerza física, que es un hecho biológico), y sospecho que el hecho de que haya profesiones con menos oferta y donde hay menos mujeres por roles sociales asumidos o por otros motivos es la base de esa desigualdad retributiva, más que el sesgo por razón de sexo.

Porque si yo soy empresario, me viene importando un huevo que un tío sea malayo, negro, chino, mujer o mejor, máquina, que no se queja, no se escaquea y no come.

Lo que quiero es que me añada valor, y si una mujer es buena prefiero pagarla bien a que se vaya a añadir valor a la competencia.

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 Asunto: Re: En contra de la desigualdad laboral entre hombres y mujeres
NotaPublicado: Mar Mar 14, 2017 11:19 pm 
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Si Ockham tenía una navaja, yo tengo un bate
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Registrado: Mar Ago 02, 2005 8:43 pm
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Si no se puede cuantificar la diferencia a nivel individual ¿cómo coño hacen las estadísticas?

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Traducción al español por Huan Manwe