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 Asunto: Re: La durísima autocrítica de la izquierda abertzale
NotaPublicado: Lun Mar 17, 2014 8:52 pm 
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Camarlengo
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Arnaldo Otegi escribió:
No ponemos más condición que vivir y trabajar aquí, y querer a este país


El queriómetro, ese revolucionario instrumento de precisión para determinar la pertenencia a Euskadi.

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 Asunto: Re: La durísima autocrítica de la izquierda abertzale
NotaPublicado: Lun Mar 17, 2014 11:23 pm 
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Alex_R.I. escribió:
Claro, como Argala dice no se qué, maketo nunca ha sido usado con tono peyorativo. Me da miedo preguntar cuánto tiempo has pasado en vasquilandia.

Supongo que es lo mismo que cuando los del PxC dicen que no son racistas. Si lo dicen, hay que creerles oye.

Qué paciencia hay que tener.

Que no, gañán, que no te enteras, que no es que Argala diga nosequé, es que Argala estableció la definición de vasco que utiliza desde entonces la izquierda abertzale, y ésta no se ha salido de esa definición jamás, como prueba el hecho de que no eres capaz de traernos un solo ejemplo de esa supuesta discriminación por razón de origen o de apellidos por parte de la izquierda abertzale.

Y claro que "maketo" se ha usado con tono peyorativo, pero no por la izquierda abertzale. Y como no tienes ni puta idea, hasta el punto de confundir a Sabino Arana con la izquierda abertzale, me temo que el que ha pasado poco tiempo en el País Vasco eres tú.

Y sí, tengo mucha paciencia con los gañanes como tú. Demasiada.

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 Asunto: Re: La durísima autocrítica de la izquierda abertzale
NotaPublicado: Lun Mar 17, 2014 11:28 pm 
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Alex_R.I. escribió:
La gracia es que la primera pregunta de la entrevista (link?) a Otegui que cita Ricardo hace mención, precisamente, a un argumento con un tufo xenófobo que tira p'atrás.

Pero si Otegui dice que nunca jamás se ha usado ese argumento, es que no se ha usado. Y pum.

A ver, gañán, que yo sé que La Razón te cuenta otras cosas, pero no, lo del RH en concreto no tenía nada de xenófobo. A lo que se refiere la primera pregunta de ese fragmento de la entrevista es a estas declaraciones:

Citar:
A continuación, Arzalluz se refirió a los estudios sobre: la particularidad de la sangre vasca. "Primero anduvieron los antropólogos con su craneometría", señaló. "Luego vinieron los hematólogos con el RH de la sangre: siempre encontraban alguna especificidad entre los vascos". "Ahora. vienen los biólogos con el monogenismo y neomonogenismo. Esto es: que esta sociedad de la que formamos parte viene de una única pareja. Los biólogos andan con eso de que la sangre de los primeros que vinieron a Europa hace 15.000 años sólo se encuentra en los vascos". "Ésto puede ser importante o no, pero muestra la realidad de la especificidad de este pueblo", afirmó el dirigente nacionalista.

http://elpais.com/diario/1993/01/30/cul ... 50215.html

Como puedes comprobar, y a pesar de lo que te haya dicho la prensa facha, en ningún momento Arzalluz afirma que quien no tenga el RH positivo no es vasco. Las declaraciones, como puedes comprobar en el artículo completo, sí son xenófobas, pero no precisamente por la mención al RH, que es en cambio lo que ha usado siempre la derecha española para cargar contra el nacionalismo vasco.

En cualquier caso, de las declaraciones de Arzalluz es responsable el propio Arzalluz o como mucho el PNV. Nunca la izquierda abertzale.

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 Asunto: Re: La durísima autocrítica de la izquierda abertzale
NotaPublicado: Lun Mar 17, 2014 11:30 pm 
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No te pongas violento, Ricardo, que hay un alto el fuego hombre.

Mira, te lo explico despacito: lo que diga el tal Argala importa tres cojones y no significa nada. El batasuni medio suelta, ha soltado y soltará lo de "maketo" a la primera que se cruce con alguien que no le ria las gracias.

Lo de la discriminación y bla bla bla, la misma entrevista de Otegui da a entender que sí, que se ha utilizado el rollo del RH. Pruebas? Solo tienes que haber pasado unos añitos en el País Vasco para saber que sí, que durante años se ha estilado ese rollo racial. Que no era lo más importante, pero que estaba allí.

Pero claro, para eso hay que levantar la cabeza y chapar la wikipedia.

Señor que paciencia hay que tener.

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 Asunto: Re: La durísima autocrítica de la izquierda abertzale
NotaPublicado: Lun Mar 17, 2014 11:30 pm 
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Agâthe-Hélène de Rothschild escribió:
Arnaldo Otegi escribió:
No ponemos más condición que vivir y trabajar aquí, y querer a este país


El queriómetro, ese revolucionario instrumento de precisión para determinar la pertenencia a Euskadi.

Pues ya quisieran los inmigrantes que acuden a España (sí, esos que son disparados mientras se ahogan en el mar) que tuviéramos nosotros un "queriómetro" de esos mediante el cual pudieran demostrar de alguna manera que quieren mucho a España y así poder quedarse. Porque nosotros ni queriómetros ni nada: balas de goma y ahogamiento en el mar.

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 Asunto: Re: La durísima autocrítica de la izquierda abertzale
NotaPublicado: Lun Mar 17, 2014 11:34 pm 
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Alex_R.I. escribió:
Mira, te lo explico despacito: lo que diga el tal Argala importa tres cojones y no significa nada.

Te importa tres cojones a ti, a la izquierda abertzale no, para ellos todo lo que dijo Argala va a misa. Lo que pasa es que tú de Argala sólo sabes que mató mucho y poco más.

Alex_R.I. escribió:
El batasuni medio suelta, ha soltado y soltará lo de "maketo" a la primera que se cruce con alguien que no le ria las gracias.

Ya, bueno, eso lo dices tú porque lo sabes de buena tinta, pero como comprenderás tu palabrita del niño jesús no vale demasiado.

Alex_R.I. escribió:
Lo de la discriminación y bla bla bla, la misma entrevista de Otegui da a entender que sí, que se ha utilizado el rollo del RH. Pruebas? Solo tienes que haber pasado unos añitos en el País Vasco para saber que sí, que durante años se ha estilado ese rollo racial. Que no era lo más importante, pero que estaba allí.

Pero claro, para eso hay que levantar la cabeza y chapar la wikipedia.

Señor que paciencia hay que tener.

En realidad esa entrevista da a entender lo contrario: que la izquierda abertzale no utiliza ni ha utilizado esa supuesta discriminación por razón de apellido o de origen. Otra cosa es que tus entendederas sean las que son.

Y no, no ha habido ningún rollo racial, por mucho que te lo diga La Razón y por mucho que te lo diga tu amigo el pikoleto que ha vivido muchos años por allí. Lo que ha habido es odio a los españoles, claro que sí, pero por razones ideológicas y políticas, y no raciales o de apellidos.

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 Asunto: Re: La durísima autocrítica de la izquierda abertzale
NotaPublicado: Lun Mar 17, 2014 11:38 pm 
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Todo lo que dice Argala va a misa...hasta que se olvidan y, en su día a día, volvían con el rollo maketo etc.

Tampoco creo que el odio fuera por motivos de raza, sino que más bien era un argumento más a añadir a la base del odio político.

Que no Ricardo que no, que sólo tienes que haber pasado una temporadita por allí. Tú vete a vivir unos años allí y me cuentas, aunque intuyo que el tema está bastante descafeinado ahora.

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 Asunto: Re: La durísima autocrítica de la izquierda abertzale
NotaPublicado: Mar Mar 18, 2014 12:03 am 
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Ricardo Mella escribió:
la izquierda abertzale no utiliza ni ha utilizado esa supuesta discriminación por razón de apellido o de origen. Otra cosa es que tus entendederas sean las que son.


Citar:
El inmigrante, en grandes sectores del País, es mayoría aplastante. Son gentes que se establecieron y establecen en unas condiciones infrahumanas y no tienen todavía ninguna influencia en el pueblo.

No obstante, poco a poco van adquiriendo conciencia de su potencia demográfica y empieza a manifestarse el odio hacia el vasco. Es un hecho su odio a Euskadi.

Indudablemente que España cuenta con esto, y en su día lanzaría esta fuerza contra nosotros. ¿Qyé ocurriría si la represión española se viera incapaz de contener el Nacionalismo vasco?

A esta masa de inmigrantes no puede considerarse solamente bajo el simple aspecto de pobres gentes que vienen con todo derecho a ganarse la vida. Bien es verdad que son víctimas en España de la más inhumana injusticia social. Se mueren de hambre y vienen a buscar pan. Conforme. Pero los efectos los sufre directamente un pueblo conquistado: Euskadi y entonces esa inmigración se convierte automáticamente, en una invasión.

Por todo ello, la inmigración en Euskadi no es un hecho consumado, el cual deberá aceptarse sin más. Es un problema sin resolver, al que hay que aplicarle solución inmediatamente. No se puede esperar a que Euskadi sea libre. Esto es puro escapismo.


"Aspectos de la inmigración", Zutik, 11.


Ultima edición por Clavileño el Mar Mar 18, 2014 12:10 am, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: La durísima autocrítica de la izquierda abertzale
NotaPublicado: Mar Mar 18, 2014 12:08 am 
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Ricardo Mella escribió:
Y no, no ha habido ningún rollo racial, por mucho que te lo diga La Razón y por mucho que te lo diga tu amigo el pikoleto que ha vivido muchos años por allí. Lo que ha habido es odio a los españoles, claro que sí, pero por razones ideológicas y políticas, y no raciales o de apellidos.


Un texto de la ETA de la primera hora:

Citar:
Los vascos, europeos de raza blanca, se destacan de los pueblos que los rodean por una repartición típica de los diferentes tipos europeos. La realidad es que en territorio vasco se dan unos tipos antropológicos altos y bajos, rubios y morenos, de ojos azules y negros, de pelo ondulado y liso , etc.; pero sin embargo, algunos se destacan como típicamente vascos.

Además de la antropología que da ya a los vascos unas características de repartición de tipos raciales determinada, la serología (el estudio de la sangre) da a los mismos determinadas características que nos conducen a afirmar que, si bien no existe una unidad racial vasca, si existen sin embargo una serie de condiciones que hacen que el grupo vasco destaque claramente del de sus vecinos. En este sentido y sólo en ese podemos hablar de raza vasca.


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 Asunto: Re: La durísima autocrítica de la izquierda abertzale
NotaPublicado: Mar Mar 18, 2014 12:20 am 
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Vaya por dios Ricardo, y ahora qué hacemos.

Tienes links a esos textos, Clavi?

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 Asunto: Re: La durísima autocrítica de la izquierda abertzale
NotaPublicado: Mar Mar 18, 2014 12:45 am 
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Pero tío, que la ETA de los primeros años estuvo fundada por gente proveniente del PNV, que en esos primeros años tenían un cacao político e ideológico de muy señor mío. Coger esos escritos primigenios y pretender que definen ideológicamente a la izquierda abertzale en modo alguno es desconocer absolutamente el origen y evolución de la izquierda abertzale.

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 Asunto: Re: La durísima autocrítica de la izquierda abertzale
NotaPublicado: Mar Mar 18, 2014 12:53 am 
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Alex_R.I. escribió:
Vaya por dios Ricardo, y ahora qué hacemos.

Tienes links a esos textos, Clavi?


Son de historia de ETA de Garmendia.


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 Asunto: Re: La durísima autocrítica de la izquierda abertzale
NotaPublicado: Mar Mar 18, 2014 12:59 am 
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Ricardo Mella escribió:
Pero tío, que la ETA de los primeros años estuvo fundada por gente proveniente del PNV, que en esos primeros años tenían un cacao político e ideológico de muy señor mío. Coger esos escritos primigenios y pretender que definen ideológicamente a la izquierda abertzale en modo alguno es desconocer absolutamente el origen y evolución de la izquierda abertzale.


Ambos textos son de los años sesenta, muy posteriores a la ruptura con el PNV. Pero vamos, que desmienten tu atrevida afirmación de que jamás de los jamases ha habido cosa racial en la ideología de la izquierda aberchándal.


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 Asunto: Re: La durísima autocrítica de la izquierda abertzale
NotaPublicado: Mar Mar 18, 2014 1:05 am 
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Bueno, si quieres considerar que esos escritos representan a esa izquierda abertzale de los primeros años sesenta, la del cacao ideológico, pues sea, aceptamos barco: en los primeros años sesenta hubo gente en la izquierda abertzale que creyó en tesis raciales y xenófobas. Desde luego yo no me refería a una izquierda abertzale primigenia que no estaba todavía configurada política e ideológicamente en lo que fue luego.

Y desde luego, desde Argala no volvieron a aparecer ese tipo de tesis.

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 Asunto: Re: La durísima autocrítica de la izquierda abertzale
NotaPublicado: Mar Mar 18, 2014 1:50 am 
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Nada, que ETA no forma parte de la izquierda aberchale. Así acabamos antes.

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Traducción al español por Huan Manwe