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 Asunto: Re: Asier no fue al estreno
NotaPublicado: Lun Ene 20, 2014 6:29 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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iggypop escribió:
E insisto: la obviedad esa de que existen motivos (me resisto a usar la palabra "razones", pero si les gusta, pues de puta madre), ¿a qué nos lleva?

¿Nos tiene que llevar a algún sitio?

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: Asier no fue al estreno
NotaPublicado: Lun Ene 20, 2014 6:30 pm 
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De hecho, creo que no, aunque Isaac Rosa parece pensar lo contrario.

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 Asunto: Re: Asier no fue al estreno
NotaPublicado: Lun Ene 20, 2014 6:36 pm 
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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No le he leído decir que nos vaya a llevar a ningún sitio. Simplemente opina, como yo, que es interesante conocer las razones de por qué Asier Aranguren terminó militando en ETA.

Otra cosa es que a ti o a Polin no os interese. Pues bueno.

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: Asier no fue al estreno
NotaPublicado: Lun Ene 20, 2014 6:39 pm 
Malet escribió:
Ore wa escribió:
¿Otro que se apunta a que su justicia le lleve a acabar probando su solución? No va a quedar ni un revolucionario.


El incorruptible era uno de los hombres más grandes e íntegros que ha hollado la planta del suelo con su pie. A lo mejor la República asediada había que defenderla con confeti.

Un respeto.


Yo soy más de Sir Percy Blakeney.


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 Asunto: Re: Asier no fue al estreno
NotaPublicado: Lun Ene 20, 2014 6:40 pm 
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No es lo que dice Rosa

Citar:
Insisto: no tiene justificación (y los Merino nunca justifican la violencia de ETA), pero sí razones. Conocer esas razones, sin necesariamente compartirlas, es un paso importante para construir el tiempo futuro, y en esa dirección Asier ETA biok empuja el actual proceso más que muchas declaraciones solemnes.


Quicir que si se trata de curiosidad, pos fale. No deja de ser interesante saber qué mecanismos llevan a un tipo a celebrar con langostinos el atentado de Vic. Que eso nos vaya a llevar a construir el tiempo futuro (como si "motivos" fueran equivalentes a "cierta legitimidad", pues no).

Pero, vamos, ahí está la peli para quien quiera verla.

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 Asunto: Re: Asier no fue al estreno
NotaPublicado: Lun Ene 20, 2014 6:47 pm 
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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En ese punto Rosa se refiere a que el día de mañana, si la paz pasa por una reconciliación sincera, será necesario que todos entendamos las razones que llevaron a unos y a otros a hacer todo lo que hicieron, aunque no las compartamos.

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 Asunto: Re: Asier no fue al estreno
NotaPublicado: Lun Ene 20, 2014 6:51 pm 
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Ricardo Mella escribió:
En ese punto Rosa se refiere a que el día de mañana, si la paz pasa por una reconciliación sincera, será necesario que todos entendamos las razones que llevaron a unos y a otros a hacer todo lo que hicieron, aunque no las compartamos.


Qué bonito, jo!

Estoy por empezar a pensar en las razones que llevaron a los franquistas a hacer todo lo que hicieron


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 Asunto: Re: Asier no fue al estreno
NotaPublicado: Lun Ene 20, 2014 6:52 pm 
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Y yo discreporl.

Si se llega a una reconciliación será a través del manido y poco valorado "pelillos a la mar". Si soy víctima -bien de los terroristas, bien de las torturas-, me la sudan ampliamente las motivaciones del verdugo. Del mismo modo que a los familiares de los enterrados en zanjas se la suda ampliamente las motivaciones de sus asesinos.

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 Asunto: Re: Asier no fue al estreno
NotaPublicado: Lun Ene 20, 2014 6:53 pm 
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adokín escribió:
Ricardo Mella escribió:
En ese punto Rosa se refiere a que el día de mañana, si la paz pasa por una reconciliación sincera, será necesario que todos entendamos las razones que llevaron a unos y a otros a hacer todo lo que hicieron, aunque no las compartamos.


Qué bonito, jo!

Estoy por empezar a pensar en las razones que llevaron a los franquistas a hacer todo lo que hicieron


Es el tema: no me sacralicen las, ejem, razones, que lo importante son las consecuencias.

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 Asunto: Re: Asier no fue al estreno
NotaPublicado: Lun Ene 20, 2014 6:53 pm 
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iggypop escribió:
Y yo discreporl.

Si se llega a una reconciliación será a través del manido y poco valorado "pelillos a la mar". Si soy víctima -bien de los terroristas, bien de las torturas-, me la sudan ampliamente las motivaciones del verdugo. Del mismo modo que a los familiares de los enterrados en zanjas se la suda ampliamente las motivaciones de sus asesinos.


Efectivamente, sin perder de vista claro, que las condiciones las ponen los vencedores


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 Asunto: Re: Asier no fue al estreno
NotaPublicado: Lun Ene 20, 2014 6:54 pm 
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Generalmente funciona así, nefezto.

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 Asunto: Re: Asier no fue al estreno
NotaPublicado: Lun Ene 20, 2014 6:55 pm 
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Ricardo Mella escribió:
En ese punto Rosa se refiere a que el día de mañana, si la paz pasa por una reconciliación sincera, será necesario que todos entendamos las razones que llevaron a unos y a otros a hacer todo lo que hicieron, aunque no las compartamos.


Ergo, cree que nos lleva a algún sitio. Yo no.

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 Asunto: Re: Asier no fue al estreno
NotaPublicado: Lun Ene 20, 2014 7:00 pm 
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El problemilla en Euskadi está más claro que el agua.

Unos han perdido: ETA

Otros han ganado: el Estado y Bildu

Y ahora les interesa meter presión para la siguiente etapa, solo a unos

Solo que a los otros no les interesa meter presión de ningún tipo.

Y al tipo este de la película, pues le podía dar por hacer otra que entendiera su amistad con Hanibal el Caníbal y siempe habría unos cuantos Mellas del club de fans


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 Asunto: Re: Asier no fue al estreno
NotaPublicado: Lun Ene 20, 2014 7:01 pm 
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Iggypop escribió:
Y yo discreporl.

Si se llega a una reconciliación será a través del manido y poco valorado "pelillos a la mar". Si soy víctima -bien de los terroristas, bien de las torturas-, me la sudan ampliamente las motivaciones del verdugo. Del mismo modo que a los familiares de los enterrados en zanjas se la suda ampliamente las motivaciones de sus asesinos.

Yo también discrepo, y estoy de acuerdo contigo en que las víctimas de la violencia no tienen por qué querer conocer las razones de los responsables de esa violencia, ni tienen por qué importarles.

Pero yo sí creo que es importante que la gente conozca las razones de Asier Aranguren (como de cualquier otro etarra) simplemente porque es importante que la gente supere las falsas ideas que tiene en la cabeza debido a la propaganda de este conflicto. Hay demasiada gente en España que cree seriamente que los etarras son seres descerebrados y animalizados (como dice Rosa), meros delincuentes comunes que matan por placer o por ideas absurdas y extrañas que les han metido en la cabeza mediante algún proceso de lobotomía.

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 Asunto: Re: Asier no fue al estreno
NotaPublicado: Lun Ene 20, 2014 7:03 pm 
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Lady Tena
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Alto ahí Mella, que los delincuentes comunes tienen razones para delinquir, eh?

Solo falta un cineasta que lo plasme

Lo mismo que hay etarras a los que les gustaba el pim pam pum, sin más


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Traducción al español por Huan Manwe