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 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 10:43 am 
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 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 10:47 am 
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Como la trucha al trucho, pero he criticado mucho más los asesinatos de ETA que tú la tortura.

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 10:51 am 
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Sí.

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 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 12:46 pm 
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Como si fueran remotamente equiparables una cosa y otra.

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 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 2:59 pm 
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El terrorismo siempre es malo.

La tortura siempre es mala.


Dicho esto, si los terroristas y sus coleguis no hubieran abusado de denuncias falsas de tortura por sistema las denuncias por tortura de verdad serían creíbles.

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 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 4:11 pm 
polin escribió:
El terrorismo siempre es malo.

La tortura siempre es mala.


Dicho esto, si los terroristas y sus coleguis no hubieran abusado de denuncias falsas de tortura por sistema las denuncias por tortura de verdad serían creíbles.



¡Uy! Eso te va quitar puntos de buenismo.


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 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 4:23 pm 
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polin escribió:
El terrorismo siempre es malo.

La tortura siempre es mala.


Dicho esto, si los terroristas y sus coleguis no hubieran abusado de denuncias falsas de tortura por sistema las denuncias por tortura de verdad serían creíbles.

Calla, facha.

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 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 4:35 pm 
Claro, las denúncias sobre las torturas en el Estado español no son creíbles por culpa de las denuncias falsas sobre torturas...denunciadas como falsas por el Estado español.

Ahá, correcto.


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 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 5:38 pm 
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MisterSix escribió:
Claro, las denúncias sobre las torturas en el Estado español no son creíbles por culpa de las denuncias falsas sobre torturas...denunciadas como falsas por el Estado español.

Ahá, correcto.


Yo estoy de acuerdo con Polin. Sin quitarle una pizca de crítica a las torturas ni a la violencia ejercida por el estado en todas sus variantes, tampoco quitándosela al terrorismo, la fábula del pastor y el lobo nunca estuvo tan bien empleada como en el caso de las torturas a los terroristas.


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 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 5:46 pm 
Si el Estado denunciado por torturas no nos hubiera dejado tan claro en el pasado que las denuncias eran falsas, quizá hoy podríamos creer a los que denuncian a ese mismo Estado pero ¡Ay! No puede ser.


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 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 5:46 pm 
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Calla, facha, que en realidad es que te pajeas pensando en etarras torturados. Te lo digo yo, que soy tan imparcial que le daría el Nobel de la Paz a Arnaldo Otegui.

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 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 6:06 pm 
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MisterSix escribió:
Si el Estado denunciado por torturas no nos hubiera dejado tan claro en el pasado que las denuncias eran falsas, quizá hoy podríamos creer a los que denuncian a ese mismo Estado pero ¡Ay! No puede ser.


Las torturas me parecen execrables. Ya lo dije más arriba. Las torturas. Las invenciones, si existen, me parecen tan execrables como las torturas.


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 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 6:39 pm 
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Diego G. escribió:
Como si fueran remotamente equiparables una cosa y otra.

Equiparables no, comparables sí desde el momento en que ambos son actos de violencia y violaciones graves de los derechos humanos.

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 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 6:49 pm 
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polin escribió:
El terrorismo siempre es malo.

La tortura siempre es mala.


Dicho esto, si los terroristas y sus coleguis no hubieran abusado de denuncias falsas de tortura por sistema las denuncias por tortura de verdad serían creíbles.

¿Otra vez con esa falacia?

1. No conozco ni una sola investigación judicial sobre torturas en la que se haya concluido que la denuncia era falsa y su autor haya sido condenado por un delito de denuncia falsa. La realidad es que pocas denuncias se investigan, y cuando se investigan y se consigue llegar a juicio normalmente hay una condena por torturas. Luego el gobierno indulta sistemáticamente a los condenados, claro.

2. No es cierto que los terroristas (es decir, aquellos que finalmente son condenados por un delito de integración en organización terrorista) denuncien sistemáticamente haber sufrido torturas durante la detención. Unos denuncian haberlas sufrido y otros afirman haber recibido un trato correcto. Lo mismo sucede entre todos aquellos detenidos por terrorismo que son finalmente absueltos en el juicio o que directamente son puestos en libertad por el propio juez tras la detención porque ni siquiera hay indicios contra ellos.

3. Las denuncias por torturas no se limitan al ámbito de la lucha antiterrorista. Hay denuncias por todo el Estado, y de forma correlativa a las que se producen en el País Vasco: muchísimas en los años 80, menos en los años 90, etc.

4. El cuento de las supuestas "denuncias falsas sistemáticas con el fin de desacreditar a la policía" viene ya de los años 80, cuando la tortura era sistemática en el ámbito de la lucha antiterrorista, y fue un argumento elaborado por aquellos mismos gobiernos que al mismo tiempo ordenaban secuestrar, torturar y matar a detenidos abertzales.

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 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 6:52 pm 
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Segismundo escribió:
Las torturas me parecen execrables. Ya lo dije más arriba. Las torturas. Las invenciones, si existen, me parecen tan execrables como las torturas.

Si existieran lo serían, desde luego. Pero de momento no se puede decir que existan porque no hay constancia de ello. Y no la hay porque las torturas no suelen investigarse. Ojalá se pusiesen medios para evitar denuncias falsas (por ejemplo, grabando los interrogatorios, evitando la incomunicación, etc.), y de haberlas se investigasen para así poder saber hasta qué punto hay denuncias falsas. Y que caiga todo el peso de la ley sobre aquel que denuncia falsamente.

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Traducción al español por Huan Manwe