Su última visita fue: Vie Nov 24, 2017 5:25 am Fecha actual Vie Nov 24, 2017 5:25 am

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




 [ 65 mensajes ]  Ir a página Previo  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 10:43 am 
Desconectado
Ahí, dándolo todo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 47278
Ubicación: Barcelona
Nos queremos mucho.

_________________
Imagen
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 10:47 am 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 70735
Ubicación: Laniakea
Como la trucha al trucho, pero he criticado mucho más los asesinatos de ETA que tú la tortura.

_________________
"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 10:51 am 
Desconectado
Ahí, dándolo todo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 47278
Ubicación: Barcelona
Sí.

_________________
Imagen
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 12:46 pm 
Desconectado
¿Tienes hambre? Aquí hay fiambre
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Dic 21, 2005 7:47 pm
Mensajes: 51216
Ubicación: New Madrid County, Missouri
Como si fueran remotamente equiparables una cosa y otra.

_________________
ImagenImagenImagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 2:59 pm 
Desconectado
Camarlengo
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Dic 28, 2012 10:37 pm
Mensajes: 23903
Ubicación: Por ahí, de tapaculos
El terrorismo siempre es malo.

La tortura siempre es mala.


Dicho esto, si los terroristas y sus coleguis no hubieran abusado de denuncias falsas de tortura por sistema las denuncias por tortura de verdad serían creíbles.

_________________
Puta España. Referéndum o muerte.


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 4:11 pm 
Desconectado
Forero
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Sep 06, 2007 10:58 pm
Mensajes: 10334
Ubicación: En un simposio de colonoscopia
polin escribió:
El terrorismo siempre es malo.

La tortura siempre es mala.


Dicho esto, si los terroristas y sus coleguis no hubieran abusado de denuncias falsas de tortura por sistema las denuncias por tortura de verdad serían creíbles.



¡Uy! Eso te va quitar puntos de buenismo.

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 4:23 pm 
Desconectado
¿Tienes hambre? Aquí hay fiambre
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Dic 21, 2005 7:47 pm
Mensajes: 51216
Ubicación: New Madrid County, Missouri
polin escribió:
El terrorismo siempre es malo.

La tortura siempre es mala.


Dicho esto, si los terroristas y sus coleguis no hubieran abusado de denuncias falsas de tortura por sistema las denuncias por tortura de verdad serían creíbles.

Calla, facha.

_________________
ImagenImagenImagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 4:35 pm 
Desconectado
Xarnigger
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Feb 24, 2006 3:39 am
Mensajes: 13254
Ubicación: Republic of Selfawaria
Claro, las denúncias sobre las torturas en el Estado español no son creíbles por culpa de las denuncias falsas sobre torturas...denunciadas como falsas por el Estado español.

Ahá, correcto.

_________________
This struggle must be organised, according to “all the rules of the art”, by people who are professionally engaged in revolutionary activity. The fact that the masses are spontaneously being drawn into the movement does not make the organisation of this struggle less necessary. On the contrary, it makes it more necessary.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 5:38 pm 
Desconectado
Señor Citas
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Abr 04, 2013 9:25 pm
Mensajes: 1597
MisterSix escribió:
Claro, las denúncias sobre las torturas en el Estado español no son creíbles por culpa de las denuncias falsas sobre torturas...denunciadas como falsas por el Estado español.

Ahá, correcto.


Yo estoy de acuerdo con Polin. Sin quitarle una pizca de crítica a las torturas ni a la violencia ejercida por el estado en todas sus variantes, tampoco quitándosela al terrorismo, la fábula del pastor y el lobo nunca estuvo tan bien empleada como en el caso de las torturas a los terroristas.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 5:46 pm 
Desconectado
Xarnigger
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Feb 24, 2006 3:39 am
Mensajes: 13254
Ubicación: Republic of Selfawaria
Si el Estado denunciado por torturas no nos hubiera dejado tan claro en el pasado que las denuncias eran falsas, quizá hoy podríamos creer a los que denuncian a ese mismo Estado pero ¡Ay! No puede ser.

_________________
This struggle must be organised, according to “all the rules of the art”, by people who are professionally engaged in revolutionary activity. The fact that the masses are spontaneously being drawn into the movement does not make the organisation of this struggle less necessary. On the contrary, it makes it more necessary.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 5:46 pm 
Desconectado
¿Tienes hambre? Aquí hay fiambre
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Dic 21, 2005 7:47 pm
Mensajes: 51216
Ubicación: New Madrid County, Missouri
Calla, facha, que en realidad es que te pajeas pensando en etarras torturados. Te lo digo yo, que soy tan imparcial que le daría el Nobel de la Paz a Arnaldo Otegui.

_________________
ImagenImagenImagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 6:06 pm 
Desconectado
Señor Citas
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Abr 04, 2013 9:25 pm
Mensajes: 1597
MisterSix escribió:
Si el Estado denunciado por torturas no nos hubiera dejado tan claro en el pasado que las denuncias eran falsas, quizá hoy podríamos creer a los que denuncian a ese mismo Estado pero ¡Ay! No puede ser.


Las torturas me parecen execrables. Ya lo dije más arriba. Las torturas. Las invenciones, si existen, me parecen tan execrables como las torturas.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 6:39 pm 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 70735
Ubicación: Laniakea
Diego G. escribió:
Como si fueran remotamente equiparables una cosa y otra.

Equiparables no, comparables sí desde el momento en que ambos son actos de violencia y violaciones graves de los derechos humanos.

_________________
"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 6:49 pm 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 70735
Ubicación: Laniakea
polin escribió:
El terrorismo siempre es malo.

La tortura siempre es mala.


Dicho esto, si los terroristas y sus coleguis no hubieran abusado de denuncias falsas de tortura por sistema las denuncias por tortura de verdad serían creíbles.

¿Otra vez con esa falacia?

1. No conozco ni una sola investigación judicial sobre torturas en la que se haya concluido que la denuncia era falsa y su autor haya sido condenado por un delito de denuncia falsa. La realidad es que pocas denuncias se investigan, y cuando se investigan y se consigue llegar a juicio normalmente hay una condena por torturas. Luego el gobierno indulta sistemáticamente a los condenados, claro.

2. No es cierto que los terroristas (es decir, aquellos que finalmente son condenados por un delito de integración en organización terrorista) denuncien sistemáticamente haber sufrido torturas durante la detención. Unos denuncian haberlas sufrido y otros afirman haber recibido un trato correcto. Lo mismo sucede entre todos aquellos detenidos por terrorismo que son finalmente absueltos en el juicio o que directamente son puestos en libertad por el propio juez tras la detención porque ni siquiera hay indicios contra ellos.

3. Las denuncias por torturas no se limitan al ámbito de la lucha antiterrorista. Hay denuncias por todo el Estado, y de forma correlativa a las que se producen en el País Vasco: muchísimas en los años 80, menos en los años 90, etc.

4. El cuento de las supuestas "denuncias falsas sistemáticas con el fin de desacreditar a la policía" viene ya de los años 80, cuando la tortura era sistemática en el ámbito de la lucha antiterrorista, y fue un argumento elaborado por aquellos mismos gobiernos que al mismo tiempo ordenaban secuestrar, torturar y matar a detenidos abertzales.

_________________
"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Entrevista a Paco Etxeberria sobre la tortura en EH
NotaPublicado: Vie Feb 14, 2014 6:52 pm 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 70735
Ubicación: Laniakea
Segismundo escribió:
Las torturas me parecen execrables. Ya lo dije más arriba. Las torturas. Las invenciones, si existen, me parecen tan execrables como las torturas.

Si existieran lo serían, desde luego. Pero de momento no se puede decir que existan porque no hay constancia de ello. Y no la hay porque las torturas no suelen investigarse. Ojalá se pusiesen medios para evitar denuncias falsas (por ejemplo, grabando los interrogatorios, evitando la incomunicación, etc.), y de haberlas se investigasen para así poder saber hasta qué punto hay denuncias falsas. Y que caiga todo el peso de la ley sobre aquel que denuncia falsamente.

_________________
"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


Arriba
 Perfil Email  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
 [ 65 mensajes ]  Ir a página Previo  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 2 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwe