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 Asunto: Pos que hacemos, nos chequeamos, o no?
NotaPublicado: Jue Feb 07, 2013 2:35 pm 
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Animalitis crónica
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Registrado: Dom Jun 06, 2010 1:52 pm
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:confused:

La actividad del sistema sanitario, ¿la tercera causa de muerte?
Sí, en EE.UU. causa 225.000 muertes anuales. En España los medicamentos tienen unos 19 millones anuales de efectos adversos y provocan la muerte a 6.500 pacientes.


Oiga...También se ha demostrado (Israel) que cuando los médicos hacen huelga las muertes disminuyen un 45%. Y mis afirmaciones se basan en estudios científicos fiables.


¿No siempre es mejor prevenir?
Los daños de la prevención se perciben a largo plazo. Hoy sabemos que por ejemplo la terapia hormonal sustitutiva para eliminar los síntomas de la menopausia, utilizada por millones de mujeres, provoca infartos, embolias y cáncer de mama (55.000 nuevos casos en el Reino Unido).


Ahora se lleva el diagnóstico precoz.
Hoy se diagnostica antes y más, pero la mortalidad es la misma. El diagnóstico precoz no mejora el diagnóstico de muerte.


¿Entonces?
Produce algo terrible: hordas de supervivientes, por ejemplo de cáncer, que viven más tiempo con el diagnóstico pero no viven más.


Qué duro.
La autoexploración de mama no disminuye la mortalidad, pero duplica las biopsias. El cáncer de cuello de útero no disminuye por hacer citologías, pero se siguen haciendo diez millones de citologías al año en España. Si quiere disminuir el cáncer de cuello de útero, céntrese en la población marginada.


¿Y el cáncer de próstata?
Si quiere reducirlo, no haga el cribado de cáncer de próstata en personas que no tengan síntomas. Hay muchísimos cánceres inofensivos, histológicos, que se diagnostican y se tratan en nombre de la prevención.


¿Desaparecen solos?
Sí, o se quedan tranquilos. Y no son tumores pequeños, el de próstata puede representar el 60%, y el de mama el 47%, pero se quita el pecho, se hace radioterapia, quimioterapia, y la vida de esa mujer girará alrededor de un cáncer que nunca la habría matado.


Entonces, ¿qué hacemos?
Disminuirían muchos cánceres haciendo menos radiología y controlando los tóxicos industriales. Pero en este complejo mundo de intereses, deseos y expectativas cuajan propuestas de prevención imposible, de intervenciones sin justificación que dañan a la población con pruebas diagnósticas y los tratamientos consecuentes.


¿Por qué remiten solos?
Normalmente, los que remiten solos no dan síntomas ni molestias, somos nosotros los que los descubrimos. En el diagnóstico precoz no se parte de población con síntomas.


Qué me dice de las vacunas?
Hay vacunas necesarias, pero otras como las de la gripe, el virus del papiloma humano, el neumococo, el rotavirus o la varicela son puro negocio.


¿La vacuna de la gripe no es efectiva?
Durante la pandemia de la gripe A vacunaron a la población sueca (el beneficio teórico era 50 muertos menos) y produjeron 200 casos de narcolepsia en adolescentes.


Enfermos crónicos.
Lavarse las manos disminuye mucho la transmisión de la gripe, y el 40% de los médicos y enfermeras no lo hace. Pero la vacuna de la gripe no disminuye el contagio ni las muertes, no es eficaz en personas sanas ni en personas mayores de 65 años, lo ha publicado la revista The Lancet. A la gente mayor la atiborran de pastillas, como si ser viejo fuera una enfermedad, y eso le resta calidad de vida y a menudo la mata.


¿Y la epidemia de colesterol?
Su nivel de colesterol no tiene nada que ver con su pronóstico respecto a las probabilidades de tener infarto de miocardio, y la mayoría de dichos infartos se dan en personas con colesterol normal o bajo. Además, los tratamientos para bajar el colesterol sólo son eficaces en las personas que ya tienen problemas coronarios, en todos los demás casos el tratamiento es inútil y perjudicial.


¡...!
No se mida el colesterol, sea feliz, porque ser feliz y optimista añade ocho años de vida. Y practique la dieta mediterránea, que no consiste en tomar aceite de oliva a cucharadas, sino en poner un mantel, cubiertos y tener compañía: no coma delante del televisor. Y si está embarazada, disfrute.


¿Demasiadas ecografías?
Sí, y no están justificadas, ni los suplementos rutinarios de hierro y yodo. Estados Unidos, que es el país más intervencionista y el que más dinero gasta en la atención al parto, ha triplicando su mortalidad.


¿Se muere por exceso de atención?
Sí, los pobres mueren por carencia de atención y los ricos por exceso. Un tac son 750 radiografías en un adulto y el doble en un niño. La radiación que recibió la población en Japón en la Segunda Guerra Mundial equivale a cinco tacs. ¡Ojo con los chequeos!


¿Y las vitaminas?
En los países ricos, los complementos vitamínicos son como mínimo inútiles y en muchos casos perjudiciales


http://www.lavanguardia.com/lacontra/20 ... ervas.html

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 Asunto: Re: Pos que hacemos, nos chequeamos, o no?
NotaPublicado: Jue Feb 07, 2013 3:12 pm 
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Xarnigger
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Estás de puta coña?

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This struggle must be organised, according to “all the rules of the art”, by people who are professionally engaged in revolutionary activity. The fact that the masses are spontaneously being drawn into the movement does not make the organisation of this struggle less necessary. On the contrary, it makes it more necessary.


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 Asunto: Re: Pos que hacemos, nos chequeamos, o no?
NotaPublicado: Jue Feb 07, 2013 3:19 pm 
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Animalitis crónica
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Registrado: Dom Jun 06, 2010 1:52 pm
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Me lo dices a mi? :confused:

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 Asunto: Re: Pos que hacemos, nos chequeamos, o no?
NotaPublicado: Jue Feb 07, 2013 3:20 pm 
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Men of Mayhem
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Ubicación: Cansino de Torrelodones
Menudo montón de patrañas, por mencionar dos o tres:

Citar:
Ahora se lleva el diagnóstico precoz.
Hoy se diagnostica antes y más, pero la mortalidad es la misma. El diagnóstico precoz no mejora el diagnóstico de muerte.


¿El diagnóstico de muerte, de qué coño habla? ¿la mortalidad es la misma? Me parece que no entiende muy bien los términos de los que habla, el diagnóstico precoz ha reducido los cánceres mortales a menos del 50% hace mucho, por la sencilla razón de que si los pillas pronto, con cirugía se eliminan completamente, si te esperas y se extiende eso es casi imposible. La mortalidad es la misma en qué y respecto a cuando. Desde luego la mortalidad por cáncer no es la misma ahora que en los años 50 del siglo pasado. No sé a qué estudios científicos se referirá.

Citar:
¿Entonces?
Produce algo terrible: hordas de supervivientes, por ejemplo de cáncer, que viven más tiempo con el diagnóstico pero no viven más.


¿Viven más tiempo pero no viven más? ¿En qué idioma habla? ¿Se refiere a la calidad de vida o a qué? Le recuerdo que hubo cierto señor que ganó 7 tours después de pasar un cáncer, aunque lo hiciera de aquella manera.

Citar:
Qué duro.
La autoexploración de mama no disminuye la mortalidad, pero duplica las biopsias. El cáncer de cuello de útero no disminuye por hacer citologías, pero se siguen haciendo diez millones de citologías al año en España. Si quiere disminuir el cáncer de cuello de útero, céntrese en la población marginada.


¿Pero cómo que no disminuye la mortalidad? Claro que la disminuye. Se duplican las biopsias y con ello se multiplica el número de cánceres que detectamos a tiempo, claro que no disminuye el número de cánceres de cuello de útero, eso es una gilipollez, lo importante es que los detectamos y los tratamos cuando son tratables, y la gente no se muere. ¿Y lo de la población marginada? Hombre, es importante que los métodos de detección precoz lleguen a ellos, pero no solo a ellos.

A mí este tío me huele a chamusquina.

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 Asunto: Re: Pos que hacemos, nos chequeamos, o no?
NotaPublicado: Jue Feb 07, 2013 3:24 pm 
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Demasiado patriota
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¿Por qué dice que la vacuna del rotavirus es negocio?

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Éste soy yo, entrando en el hilo que has abierto, a leer todos y cada uno de tus posts:
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http://i46.tinypic.com/34pcio5.jpg


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 Asunto: Re: Pos que hacemos, nos chequeamos, o no?
NotaPublicado: Jue Feb 07, 2013 3:25 pm 
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Registrado: Mié Ago 03, 2005 10:10 am
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Ubicación: Cansino de Torrelodones
Este tipo y su mujer deben ser a la medicina lo que el de la tierra es el centro del universo a la física. Algunas de las cosas son obvias, pero otras son directamente mentira y mentira peligrosa.

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 Asunto: Re: Pos que hacemos, nos chequeamos, o no?
NotaPublicado: Jue Feb 07, 2013 3:30 pm 
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Animalitis crónica
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Registrado: Dom Jun 06, 2010 1:52 pm
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MisterSix escribió:
Estás de puta coña?


Evidentemente el título es irónico, pero la agresividad de tu pregunta debe ir dirigida al titular del artículo :evil:

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 Asunto: Re: Pos que hacemos, nos chequeamos, o no?
NotaPublicado: Jue Feb 07, 2013 3:31 pm 
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bienpensante adocenado
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Registrado: Sab May 02, 2009 12:52 pm
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HdC escribió:
Este tipo y su mujer deben ser a la medicina lo que el de la tierra es el centro del universo a la física. Algunas de las cosas son obvias, pero otras son directamente mentira y mentira peligrosa.


Qué pillín, mezclando datos verdaderos con falsos. Como el Bárcenas.


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 Asunto: Re: Pos que hacemos, nos chequeamos, o no?
NotaPublicado: Jue Feb 07, 2013 3:36 pm 
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Animalitis crónica
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Registrado: Dom Jun 06, 2010 1:52 pm
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HdC escribió:
Este tipo y su mujer deben ser a la medicina lo que el de la tierra es el centro del universo a la física. Algunas de las cosas son obvias, pero otras son directamente mentira y mentira peligrosa.


Hay un libro que"interesa" vender. :yes:

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 Asunto: Re: Pos que hacemos, nos chequeamos, o no?
NotaPublicado: Jue Feb 07, 2013 3:40 pm 
Me parece terriblemente interesante el planteamiento de hasta que punto los tratamientos de las enfermedades pueden resultar mas o menos perjudiciales que las propias enfermedades. Especialmente en el caso del cancer y los efectos secundarios de las quimioterapias y radioterapias. En alguna ocasion he escuchado tambien algo en relacion a ello, y a que se insiste mas en erradicar de cuajo y a cualquier precio las celulas tumorales que en reducir las posibilidades de que estas puedan seguir desarrollandose. Es decir, que paradojicamente se debilitan mas las defensas en lugar de buscar metodos que contribuyan a reforzarlas.

No pretendo cuestionar a la medicina y hacerme eco de supuestas alternativas milagrosas. Pero lo cierto es que a medida que aumentan los porcentajes de curacion en enfermos de cancer, tambien da la sensacion de que aumentan los porcentajes de nuevos enfermos, y de eso se habla bastante menos.

Quizas un tema importante en relacion a todo esto seria reflexionar sobre hasta que punto la salud esta en manos de capital privado, es decir, de grandes laboratorios que fabrican farmacos orientados no solamente a combatir enfermedades, sino tambien a generar beneficios, por lo que quizas los enfermos solo sean en muchos casos simples intermediarios entre las patologias y los farmacos.

Parece logico suponer por ejemplo de que antes de que un nuevo medicamento, o tratamiento, se lancen para su uso y aplicacion, el coste que se derive de la investigacion necesaria para ello deba ser compensado lo mas rapidamente posible, hasta el punto tal vez de frenarse nuevos avances hasta no rentabilizar los que se hayan ido desarrollando antes.

Actualmente que resulta mas rentable para los que invierten dinero en tratar enfermedades, que una enfermedad se cure rapidamente o no.


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 Asunto: Re: Pos que hacemos, nos chequeamos, o no?
NotaPublicado: Jue Feb 07, 2013 4:05 pm 
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Animalitis crónica
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Registrado: Dom Jun 06, 2010 1:52 pm
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Citar:
No pretendo cuestionar a la medicina y hacerme eco de supuestas alternativas milagrosas. Pero lo cierto es que a medida que aumentan los porcentajes de curacion en enfermos de cancer, tambien da la sensacion de que aumentan los porcentajes de nuevos enfermos, y de eso se habla bastante menos.



No interesa, no se menciona (o poco) lo cancerígeno de la infinidad de productos con educorantes, colorantes, antioxidantes y aditivos perjudiciales para la salud. Amén de todo lo que respiramos.

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 Asunto: Re: Pos que hacemos, nos chequeamos, o no?
NotaPublicado: Jue Feb 07, 2013 4:13 pm 
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Gañán Pedante, Insustancial y Frívolo.
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La muerte, el negocio de las farmacéuticas.

Post patrocinado por Teresa Forcades.

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bebíamos de una cosa espantosa llamada porrón
George Orwell, el urbanita y el porrón.


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 Asunto: Re: Pos que hacemos, nos chequeamos, o no?
NotaPublicado: Jue Feb 07, 2013 4:13 pm 
Luego esta lo del supuesto aumento en la esperanza media de vida. Pero sin que parezca tenerse muy en cuenta que antes no es que la gente no llegase a envejecer tanto, sino que simplemente la mortalidad infantil era mayor.

El caso es que resultaria interesante saber si ademas de incrementarse los porcentajes de enfermos de cancer en edades avanzadas, tambien lo han hecho en edades tempranas o intermedias, lo cual demostraria que el aumento de casos no se debe solamente a un supuesto aumento de la esperanza media de vida. La cual a su vez tambien resulta discutible. Si antes habia menos numero de ancianos, no era porque los ancianos durasen claramente menos años sino porque morian mas niños por causas debidas a la malnutricion y la falta de medios.

Pero, que pasa ademas con esa franja especialmente sangrante de muertes entre los 50 y tantos y 60 y tantos que van cayendo como moscas a causa del cancer.


Ultima edición por Ciudadano Cero el Jue Feb 07, 2013 4:15 pm, editado 3 veces en total

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 Asunto: Re: Pos que hacemos, nos chequeamos, o no?
NotaPublicado: Jue Feb 07, 2013 4:13 pm 
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Men of Mayhem
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Registrado: Mié Ago 03, 2005 10:10 am
Mensajes: 24979
Ubicación: Cansino de Torrelodones
La sensación de que cada vez hay más cáncer no es nada raro por varias razones:
-Nuestra misma sociedad de mierda cada vez produce más agentes cancerígenos, eso no es nuevo.
-Precisamente se ve más porque se diagnostica más, antes la gente se moría de "el último mal", como dice mi padre, y muchas veces no se sabía si había sido de esto o de lo otro. Hoy lo sabemos casi siempre.
-Decía un profesor mío en la facultad que si todos llegásemos a los 100 años todos acabaríamos teniendo un cáncer. El aumento de la esperanza de vida ha sido otro factor en el aumento del cáncer porque un gran número de los tumores están relacionados con el mismo envejecimiento, con los mecanismos de reparación del mismo organismo que van fallando con la edad y con la acumulación de factores desencadenantes o coadyuvantes con los años.

No es necesario ver conspiraciones, aunque ya digo que tenemos la atmósfera cada vez más llena de mierda.

Y sí, la quimioterapia es jodida y tiene muchos efectos secundarios, pero gracias a ella no te mueres.

Me hace mucha gracia el tipo que dice que los tumores que normalmente eran eliminados por el organismo ya no lo son porque los detectamos antes. Coño, pero gracias a eso los que no se autolimitan solos también se eliminan. Es una estupidez muy gorda.

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 Asunto: Re: Pos que hacemos, nos chequeamos, o no?
NotaPublicado: Jue Feb 07, 2013 4:17 pm 
La quimioterapia tanto puede ayudar a que un enfermo no se muera como a que se muera antes. O acaso sus efectos secundarios salen siempre gratis.


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Traducción al español por Huan Manwe