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 Asunto: Fallece Tom Wolfe
NotaPublicado: Mar May 15, 2018 7:08 pm 
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https://www.elconfidencial.com/cultura/ ... s_1564094/

Muere Tom Wolfe, genio del nuevo periodismo que triunfó en la novela clásica

Edit. Cambio el titulo del hilo.

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Ultima edición por Celliers2 el Mié May 16, 2018 7:06 pm, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Muere Tom Wolfe
NotaPublicado: Mar May 15, 2018 7:32 pm 
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Aquí el "periodista":

http://magonia.com/2016/10/31/tom-wolfe ... evolucion/

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 Asunto: Re: Muere Tom Wolfe
NotaPublicado: Mar May 15, 2018 8:19 pm 
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Camarlengo
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El nuevo periodismo era más... ameno (y falso) que el viejo periodismo de toda la vida. Las observaciones subjetivas (a menudo inventadas) daban mucha vidilla al relato frente a la aburrida exposición objetiva de los datos contrastados. El nuevo periodismo era, en gran medida, pura ficción.

En este aspecto, el de la ficción, Tom Wolfe me parece mucho más interesante. La hoguera de las vanidades me pareció una novela magnífica, un fiel retrato de la época y, vale, en realidad es obra de una auténtica factoría de negros a su servicio, pero hace falta un director de orquesta que saque algo coherente de todo ese trabajo. La película es un pestiño.

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 Asunto: Re: Muere Tom Wolfe
NotaPublicado: Mar May 15, 2018 10:07 pm 
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Por eso es el padre del nuevo periodismo. Yo diría el visionario, viendo internet. Ese nuevo periodismo queda bien reflejado en "la hoguera de las vanidades".

Por cierto, que lo que dice de la evolución, no sé si lo dice en serio. Pero le dan sopas con ondas tanto en el artículo como en los comentarios.

Cambiando al tema de la evolucion, creo que ya está mas que demostrada. Como preguntaba un cura "dónde estan los seres extraños y de colores, auténticas aberraciones que se darian con el paso de los siglos?" Bueno, la naturaleza está llena de ellas. Desde los pájaros de colores hasta ese aberrante animal que es mamifero y pone huevos, y tiene un espolón venenoso y pico de pato. O el tigre de tasmania, mitad gato, mitad perro, y mitad canguro. Eso es lo que pasa cuando nos demuestran que lo normal no tiene que ser lo que nos enseñan o damos por sentado.

Lo único que no explica la evolución es por qué no hay mas especies que razonen como el homo sapiens. Y según la teoría de la evolución deberia haber muchas mas, y es raro.

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 Asunto: Re: Muere Tom Wolfe
NotaPublicado: Mié May 16, 2018 9:09 am 
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Enorme. Aunque llevaba como dos décadas sin escribir.

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 Asunto: Re: Muere Tom Wolfe
NotaPublicado: Mié May 16, 2018 10:07 am 
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Celliers2 escribió:

Lo único que no explica la evolución es por qué no hay mas especies que razonen como el homo sapiens. Y según la teoría de la evolución deberia haber muchas mas, y es raro.


En absoluto. Ni de coña.
La teoría de la evolución para nada da preferencia a la inteligencia. Da preferencia a la capacidad para transmitir genes. Animales 'perfectos' en ese sentido, como los tiburones o las cucarachas, llevan millones de años teniendo éxito evolutivamente hablando, en el sentido en que no han necesitado adaptarse más al medio. Y la inteligencia en ellos ni está ni se la espera.
Igual estamos confundiendo un subproducto evolutivo con un fin evolutivo. Quizir, la adaptación al medio de los humanos radica en cambiar sus manos de las extremidades inferiores en pies, lo que les permite una postura bípeda que libera las manos de las extremidades superiores y les permite transportar herramientas a la carrera y el crecimiento enorme del cerebro que les permite sobrevivir a altas temperaturas sin caer como pajaritos en las horas más cálidas del día y realizar persecuciones que pueden matar de agotamiento a caballos. Que luego como subproducto de ese desarrollo cerebral haya aparecido eso que tu llamas 'razonamiento' (como si los animales anduviesen por ahí a lo loko, sin razonar ni ná), no indica que la evolución premie el 'razonamiento', igual que la evolución no premia las aletas, pese a que mamíferos hayan vuelto al mar y reconvertido sus extremidades en aletas. Es más, desde el advenimiento de la evolución cultural la especie humana ha conseguido sustraerse a la presión evolutiva.Esto es, desde la invención de la Cultura la evolución ya no tiene nada que hacer con los humanos, que pueden soslayar las presiones del medio gracias a la transmisión masiva de conocimientos.

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 Asunto: Re: Muere Tom Wolfe
NotaPublicado: Mié May 16, 2018 10:11 am 
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 Asunto: Re: Muere Tom Wolfe
NotaPublicado: Mié May 16, 2018 10:27 am 
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Goldstein escribió:
Celliers2 escribió:

Lo único que no explica la evolución es por qué no hay mas especies que razonen como el homo sapiens. Y según la teoría de la evolución deberia haber muchas mas, y es raro.


En absoluto. Ni de coña.
La teoría de la evolución para nada da preferencia a la inteligencia. Da preferencia a la capacidad para transmitir genes. Animales 'perfectos' en ese sentido, como los tiburones o las cucarachas, llevan millones de años teniendo éxito evolutivamente hablando, en el sentido en que no han necesitado adaptarse más al medio. Y la inteligencia en ellos ni está ni se la espera.
Igual estamos confundiendo un subproducto evolutivo con un fin evolutivo. Quizir, la adaptación al medio de los humanos radica en cambiar sus manos de las extremidades inferiores en pies, lo que les permite una postura bípeda que libera las manos de las extremidades superiores y les permite transportar herramientas a la carrera y el crecimiento enorme del cerebro que les permite sobrevivir a altas temperaturas sin caer como pajaritos en las horas más cálidas del día y realizar persecuciones que pueden matar de agotamiento a caballos. Que luego como subproducto de ese desarrollo cerebral haya aparecido eso que tu llamas 'razonamiento' (como si los animales anduviesen por ahí a lo loko, sin razonar ni ná), no indica que la evolución premie el 'razonamiento', igual que la evolución no premia las aletas, pese a que mamíferos hayan vuelto al mar y reconvertido sus extremidades en aletas. Es más, desde el advenimiento de la evolución cultural la especie humana ha conseguido sustraerse a la presión evolutiva.Esto es, desde la invención de la Cultura la evolución ya no tiene nada que hacer con los humanos, que pueden soslayar las presiones del medio gracias a la transmisión masiva de conocimientos.

Dos cosas:

- La inteligencia es una herramienta que permite una mejor adaptación al medio (un bicho más inteligente que otro puede tener más éxito a la hora de sobrevivir a un peligro, por ejemplo), y por tanto la selección natural sí tiende a favorecer la inteligencia.

- El ser humano no se ha librado de la evolución por medio de la selección natural, ni de coña, sigue actuando en nosotros aunque sea de otras maneras.

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 Asunto: Re: Muere Tom Wolfe
NotaPublicado: Mié May 16, 2018 6:46 pm 
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Buena explicación, golds. Pero a parte de la selección natural, la evolución también está influida por mutaciones aleatorias. Y no me parece muy exacta la explicación del desarrollo de la inteligencia. Es una hipótesis como la del mono acuático, hipotesis que como lo que tú aseguras del desarrollo de la inteligencia, era muy científica y bien formulada, pero al final se demostró falsa. Y me parec que lo de los pies, lo de portar cosas y el aumento del cerebro por ingerir proteinas no es explicación suficiente.


Quizás debería haber preguntado por qué no hay mas especies inteligentes como el homo sapiens, si es cuestión de dedos prensiles o de cerebros grandes tienes a montones en la naturaleza. Y si es una rareza para la selección natural porque no sirve para trasmitir genes, por qué se produce. Dices que esa inteligencia no tiene nada que ver con la evolución, pero la evolución se realiza por supervivencia que logra reproducirse, como has dejado bien claro, y esa inteligencia es la que ha hecho del sapiens la especie dominante en el planeta y que mas se reproduce y mas kg de biomasa ocupa (no del todo pero casi), y que además puede exterminar a todas las demás, tiburones o cucarachas o lo que te venga a la cabeza. Si la evolución premia los cambios para sobrevivir, y las especies compiten por sobrevivir y por eso cambian ¿Por qué, si cerebros grandes y manos son muy comunes, no hay mas especies pensantes como el sapiens?

Creo que he complicado mi argumento, pero la explicacion que tú das de la inteligencia no es la correcta. No responde bien a
A/ ¿por qué no hay mas especies inteligentes como el sapiens, ya que la inteligencia te hace sobrevivir mejor y te hace evolutivamente superior a otra especie?. las especies compiten entre sí para sobrevivir y predominar, y como hemos visto el sapiens predomina sobre todas.

B/ si es rara y no tiene nada que ver con la evolución,¿ por qué nos hace sobrevivir y predominar sobre las otras especies? Aqui volvemos a A. Si la evolucion se produce por supervivencia, las especies pensantes deberian proliferar.

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 Asunto: Re: Fallece Tom Wolfe
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 1:11 am 
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I am the walrus
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Sólo un apunte para el debate sobre si la teoría de la evolución afecta o no a los humanos; Celliers puede tener descendencia

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iggypop escribió:
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 Asunto: Re: Muere Tom Wolfe
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 2:08 am 
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Ricardo Mella escribió:
Dos cosas:

- La inteligencia es una herramienta que permite una mejor adaptación al medio (un bicho más inteligente que otro puede tener más éxito a la hora de sobrevivir a un peligro, por ejemplo), y por tanto la selección natural sí tiende a favorecer la inteligencia.

- El ser humano no se ha librado de la evolución por medio de la selección natural, ni de coña, sigue actuando en nosotros aunque sea de otras maneras.


Si, el ser humano se ha librado de la selección natural gracias a la evolución cultural. Los humanos menos aptos ahora tienen incluso más posibilidades de transmitir sus genes a sus descendientes que aquellos considerados 'más aptos' para sobrevivir y reproducirse.

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 Asunto: Re: Muere Tom Wolfe
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 2:24 am 
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Celliers2 escribió:
Buena explicación, golds. Pero a parte de la selección natural, la evolución también está influida por mutaciones aleatorias. Y no me parece muy exacta la explicación del desarrollo de la inteligencia. Es una hipótesis como la del mono acuático, hipotesis que como lo que tú aseguras del desarrollo de la inteligencia, era muy científica y bien formulada, pero al final se demostró falsa. Y me parec que lo de los pies, lo de portar cosas y el aumento del cerebro por ingerir proteinas no es explicación suficiente.


Quizás debería haber preguntado por qué no hay mas especies inteligentes como el homo sapiens, si es cuestión de dedos prensiles o de cerebros grandes tienes a montones en la naturaleza. Y si es una rareza para la selección natural porque no sirve para trasmitir genes, por qué se produce. Dices que esa inteligencia no tiene nada que ver con la evolución, pero la evolución se realiza por supervivencia que logra reproducirse, como has dejado bien claro, y esa inteligencia es la que ha hecho del sapiens la especie dominante en el planeta y que mas se reproduce y mas kg de biomasa ocupa (no del todo pero casi), y que además puede exterminar a todas las demás, tiburones o cucarachas o lo que te venga a la cabeza. Si la evolución premia los cambios para sobrevivir, y las especies compiten por sobrevivir y por eso cambian ¿Por qué, si cerebros grandes y manos son muy comunes, no hay mas especies pensantes como el sapiens?

Creo que he complicado mi argumento, pero la explicacion que tú das de la inteligencia no es la correcta. No responde bien a
A/ ¿por qué no hay mas especies inteligentes como el sapiens, ya que la inteligencia te hace sobrevivir mejor y te hace evolutivamente superior a otra especie?. las especies compiten entre sí para sobrevivir y predominar, y como hemos visto el sapiens predomina sobre todas.

B/ si es rara y no tiene nada que ver con la evolución,¿ por qué nos hace sobrevivir y predominar sobre las otras especies? Aqui volvemos a A. Si la evolucion se produce por supervivencia, las especies pensantes deberian proliferar.


A/ Esta Vd entendiendo la inteligencia en su estado ya desarrollado, como si intentásemos comprender las alas en su estado ya desarrollado. Pero para que las aves llegasen a volar necesitaron una serie muy larga de adaptaciones evolutivas, como huesos huecos, esternón en quilla, pectorales hiperdesarrollados, plumas especializadas, visión especializada, equilibrio especializado, etc, etc, etc. De la misma manera, el humano necesitó también una serie de adaptaciones evolutivas que condujeron a lo que ahora conocemos como Homo Sapiens. En un principio las plumas sólo eran una adaptación que permitía más éxito en los rituales de apareamiento y proporcionaba una ventaja de eficiencia en carrera y giros locos. Gradualmente los saurios comenzaron a planear y a partir de ahí todo fué un no parar. Si se fija Vd, verá que el Homo es la única especie donde coinciden el celebro enorme y pies y piernas adaptados a la locomoción bípeda. Los simios carecen de pies, y los cetáceos directamente carecen de pulgares.
Por otro lado, la presunción de que el Homo es la especie dominante es un tanto presuntuosa. Ni aunque lo intentásemos con todas nuestras fuerzas conseguiríamos erradicar a especies como las cucas o los ratones. Por no hablar de las humildes bacterias o los líquenes, que llevan en la tierra desde millones de años antes que nosotros y seguirán aquí cuando nosotros ya no estemos.

B/ Es que la evolución no consiste en sobrevivir, consiste en reproducirse. De nada le vale a ninguna especie que sus individuos sean milenarios si no consiguen reproducirse. Pasado ese tiempo, se acabó la especie. Y la razón del 'éxito' de la especie humana, ya se lo he dicho, radica en la evolución CULTURAL. Esa es la verdadera diferencia. Cada uno de nosotros tiene acceso a la experiencia de incontables individuos de incontables generaciones, y esa es una ventaja de la que no disponen el resto de especies, que dependen de los instintos grabados en su ADN y/o de las enseñanzas de sus progenitores o en el mejor de los casos de su manada.

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 Asunto: Re: Muere Tom Wolfe
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 4:44 pm 
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Creo que he complicado mi argumento, pero la explicacion que tú das de la inteligencia no es la correcta. No responde bien a
A/ ¿por qué no hay mas especies inteligentes como el sapiens, ya que la inteligencia te hace sobrevivir mejor y te hace evolutivamente superior a otra especie?. las especies compiten entre sí para sobrevivir y predominar, y como hemos visto el sapiens predomina sobre todas.

B/ si es rara y no tiene nada que ver con la evolución,¿ por qué nos hace sobrevivir y predominar sobre las otras especies? Aqui volvemos a A. Si la evolucion se produce por supervivencia, las especies pensantes deberian proliferar.


A/ Esta Vd entendiendo la inteligencia en su estado ya desarrollado, como si intentásemos comprender las alas en su estado ya desarrollado. Pero para que las aves llegasen a volar necesitaron una serie muy larga de adaptaciones evolutivas, como huesos huecos, esternón en quilla, pectorales hiperdesarrollados, plumas especializadas, visión especializada, equilibrio especializado, etc, etc, etc. De la misma manera, el humano necesitó también una serie de adaptaciones evolutivas que condujeron a lo que ahora conocemos como Homo Sapiens. En un principio las plumas sólo eran una adaptación que permitía más éxito en los rituales de apareamiento y proporcionaba una ventaja de eficiencia en carrera y giros locos. Gradualmente los saurios comenzaron a planear y a partir de ahí todo fué un no parar. Si se fija Vd, verá que el Homo es la única especie donde coinciden el celebro enorme y pies y piernas adaptados a la locomoción bípeda. Los simios carecen de pies, y los cetáceos directamente carecen de pulgares.
Por otro lado, la presunción de que el Homo es la especie dominante es un tanto presuntuosa. Ni aunque lo intentásemos con todas nuestras fuerzas conseguiríamos erradicar a especies como las cucas o los ratones. Por no hablar de las humildes bacterias o los líquenes, que llevan en la tierra desde millones de años antes que nosotros y seguirán aquí cuando nosotros ya no estemos.

B/ Es que la evolución no consiste en sobrevivir, consiste en reproducirse. De nada le vale a ninguna especie que sus individuos sean milenarios si no consiguen reproducirse. Pasado ese tiempo, se acabó la especie. Y la razón del 'éxito' de la especie humana, ya se lo he dicho, radica en la evolución CULTURAL. Esa es la verdadera diferencia. Cada uno de nosotros tiene acceso a la experiencia de incontables individuos de incontables generaciones, y esa es una ventaja de la que no disponen el resto de especies, que dependen de los instintos grabados en su ADN y/o de las enseñanzas de sus progenitores o en el mejor de los casos de su manada.


Yo creo que te pierdes en explicaciones, que por otro lado son discutibles, como que es imposible acabar si se empeñan con una especie. En realidad ya lo hemos hecho sin pretenderlo, con el pajaro dodo, el tigre de tasmania, la cabra hispana, y un largo etc. Si la humanidad pone sus esfuerzos en exterminar una especie, aunque sea unicelular, lo consigue sin duda. Peto voy con lo que importa.


Resumiendo, que aseguras que hay una explicación científica aseverada de cómo se desarrolla la inteligencia y por qué solo existe una especie. Lo cual no es cierto por que no hay pruebas. Existe una teoria, sacada por deducción, como la del mono acuático (aunque esta ya se demostró en los 80 como errónea), que nos sirve de parche.

Pero las preguntas siguen allí, y son lógicas. Como lo que explicas de las alas y las plumas. No solo existe una especie con alas o plumas. Fueron apareciendo muchas, tan diferentes como el águila o el murcielago. O como las bolsas de los marsupiales: apenas tienen utilidad y solo aparecen en un rincón del planeta, y aun as hayí varias especies con bolsa.

Por cierto, que yo no digo que la evolución consiste en sobrevivir, digo que se produce por sobrevivir. Lógicamente si una especie no sobrevive no puede reproducirse. Yo creo que está bien claro.

Vamos, que las dos preguntas siguen sin una teoria válida, solo unas respuestas que aun no se pueden demostrar. Al menos la hipótesis de la ingesta de proteinas y dedos prensiles son más lógicas que la de dios o supraser, los extraterrestres o los anunakis, aunque éstas responden mejor la pregunta.

Bueno, la de los anunakis no, porque falla por todos los lados y es de risa

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NotaPublicado: Jue May 17, 2018 6:00 pm 
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Sólo un apunte para el debate sobre si la teoría de la evolución afecta o no a los humanos; Celliers puede tener descendencia


Uy hijo, dios te oiga, porque yo ya no estoy para muchos trotes. Pero me encantaria. Y lo aceptaria aunque fuera especial como tú.

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 Asunto: Re: Fallece Tom Wolfe
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 6:07 pm 
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Sólo un apunte para el debate sobre si la teoría de la evolución afecta o no a los humanos; Celliers puede tener descendencia

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Traducción al español por Huan Manwe