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 Asunto: Re: Juanra Bonet en Marinaleda
NotaPublicado: Mié Jul 09, 2014 9:42 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
No, la evidencia es que cualquiera puede tomar la palabra y decir lo que quiera, y que sepamos no hay ningún mecanismo que pueda impedir el debate. Resulta absurdo pensar que todos los vecinos que asisten a las asambleas están siempre de acuerdo en absolutamente todo lo que se plantea en ellas, y deducir que jamás hay debate sólo porque en una única ocasión no lo ha habido (cosa que pasa muchas veces en cualquier asamblea), no pasa de ser la expresión de tus propios prejuicios contra Marinaleda.

Eso no es una evidencia. Lo dice el alcalde (cosa que ya es rara, porque de ser así, se sobreentiende y no hay que gritar que aquí no se pide el carné a nadie).

No, no es "rara" porque es Juanra Bonet quien deja caer que en la asamblea no hay disidencia, así que el alcalde se ve obligado a defender la asamblea. Y sí, es una evidencia que Juanra o cualquier otro vecino podría haberse levantado y haber tomado la palabra.

iggypop escribió:
Aunque de hecho, los prejuicios son tuyos: te han dicho que hay debate y tú no lo has visto y te lo crees a pies juntillas. A mí me han dicho que hay debate, no lo he visto y soy escéptico -podría ser, yo no lo he visto-. Me temo, insisto que el prejuicio lo tienes tú.

Al contrario, lo que has visto es una asamblea como cualquier otra, y en las asambleas suele haber debates. Si afirmas que no hay debate la carga de la prueba es tuya, y creerlo sin pruebas que así lo demuestren sólo demuestra tus prejuicios.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: Juanra Bonet en Marinaleda
NotaPublicado: Mié Jul 09, 2014 9:53 pm 
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Registrado: Mar Ene 08, 2008 10:17 am
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Yo creo que Iggy ya estaba convencido antes de ver el documental, pero bueno, igual si explica por qué con un "periodista" tendencioso que demuestra el sesgo que tiene y se inventa sus conclusiones, tenemos que sacar datos sobre Marinaleda (o sobre Villabajo del Cascajo, o sobre Moixent, oiga, como si se va a Ciudad del Vaticano), pues soy todo oídos.

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Éste soy yo, entrando en el hilo que has abierto, a leer todos y cada uno de tus posts:
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 Asunto: Re: Juanra Bonet en Marinaleda
NotaPublicado: Jue Jul 10, 2014 9:24 am 
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My wife has a penis belt & I smile all day
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Zack Brannigan...

Algunos niños pijos, en cuanto no ven una corbata como que pierden los papeles.

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 Asunto: Re: Juanra Bonet en Marinaleda
NotaPublicado: Jue Jul 10, 2014 9:45 am 
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¿Tienes hambre? Aquí hay fiambre
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"Periodista tendencioso" = No ha traido los pompones para agitarlos mientras grita rimas con el nombre del líder.

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 Asunto: Re: Juanra Bonet en Marinaleda
NotaPublicado: Jue Jul 10, 2014 9:54 am 
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Registrado: Mar Ene 08, 2008 10:17 am
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Nah, lo de que empiece a hacer conjeturas conspiranoicas ("pps te pegarían si hicieses esto...") es periodismo fetèn para Diego. Wondering si hiciese lo propio un TV3ero sobre "pares que eduquen eb castellà".

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 Asunto: Re: Juanra Bonet en Marinaleda
NotaPublicado: Jue Jul 10, 2014 10:52 am 
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Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
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neckbearded sockshitter escribió:
Yo creo que Iggy ya estaba convencido antes de ver el documental, pero bueno, igual si explica por qué con un "periodista" tendencioso que demuestra el sesgo que tiene y se inventa sus conclusiones, tenemos que sacar datos sobre Marinaleda (o sobre Villabajo del Cascajo, o sobre Moixent, oiga, como si se va a Ciudad del Vaticano), pues soy todo oídos.


Por partes.

La escena (Ríchal). Juanra está sentao en la Asamblea Popular. El alcalde mitinea sobre la libertaz absoluta que tienen todos para intervenir. Nadie habla. Se vota a mano alzada. Fin.
Uno puede pensar que vale, que otros días sí hay debate y la gente discute y tal. Lo cierto es que ese día no lo hubo.

Citar:
Si afirmas que no hay debate la carga de la prueba es tuya, y creerlo sin pruebas que así lo demuestren sólo demuestra tus prejuicios


:doh2: Verás, almita de Dios. NO HE DICHO QUE NO HAYA DEBATE. HE DICHO QUE NO LO HE VISTO. No se confirma ni desmiente prejuicio alguno.

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 Asunto: Re: Juanra Bonet en Marinaleda
NotaPublicado: Jue Jul 10, 2014 12:46 pm 
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Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
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Al contrario, lo que has visto es una asamblea como cualquier otra, y en las asambleas suele haber debates


Pues en esta no se ha visto debate alguno.

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 Asunto: Re: Juanra Bonet en Marinaleda
NotaPublicado: Jue Jul 10, 2014 5:35 pm 
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iggypop escribió:
Por partes.

La escena (Ríchal). Juanra está sentao en la Asamblea Popular. El alcalde mitinea sobre la libertaz absoluta que tienen todos para intervenir. Nadie habla. Se vota a mano alzada. Fin.
Uno puede pensar que vale, que otros días sí hay debate y la gente discute y tal. Lo cierto es que ese día no lo hubo.

Claro que no. Como pasa habitualmente en las asambleas: unas veces hay debate y otras no.

iggypop escribió:
Citar:
Si afirmas que no hay debate la carga de la prueba es tuya, y creerlo sin pruebas que así lo demuestren sólo demuestra tus prejuicios

:doh2: Verás, almita de Dios. NO HE DICHO QUE NO HAYA DEBATE. HE DICHO QUE NO LO HE VISTO. No se confirma ni desmiente prejuicio alguno.

Has hablado de "asambleas sin debate", como si lo habitual en esa asamblea fuese esa ausencia de debate.

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 Asunto: Re: Juanra Bonet en Marinaleda
NotaPublicado: Jue Jul 10, 2014 5:37 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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iggypop escribió:
Citar:
Al contrario, lo que has visto es una asamblea como cualquier otra, y en las asambleas suele haber debates

Pues en esta no se ha visto debate alguno.

Lo que no se puede extrapolar a todas las asambleas que se celebran en Marinaleda, ni siquiera a la generalidad o a la mayoría. Es lógico que haya ocasiones en las que no hay debate. Pero si es una asamblea, y en ausencia de otros mecanismos coercitivos que no existen (que sepamos), ha de haber debate.

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 Asunto: Re: Juanra Bonet en Marinaleda
NotaPublicado: Jue Jul 10, 2014 5:42 pm 
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Pos vienes a las mías. Evidencias de debate asambleario, no hay. Y eso era lo que yo decía: otra cosa es que tu prejuicio te lleve a pensar que Juanra ha demostrado algo. Ahí ya no llego. Sé algo más sobre Marinaleda y sigo sin tener la información necesaria. ¿Y tú?

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 Asunto: Re: Juanra Bonet en Marinaleda
NotaPublicado: Jue Jul 10, 2014 6:20 pm 
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A mí lo único que me ha demostrado Juanra es lo sumamente progre descerebrado que es, y poco más. Todo lo que saca sobre Marinaleda es ya conocido, y la conclusión es la de siempre: tiene cosas admirables que en cualquier otro pueblo/barrio podrían imitar, pero no lo hacen. Y esas cosas Marinaleda las tiene no porque sea un pueblo especialmente subvencionado (que no lo es) ni porque tenga un alcalde especialmente brillante o carismático (que tampoco), sino porque su población ha luchado por tenerlas y porque aplican determinadas políticas que no tienen mucho que ver con las que se aplican generalmente en este país.

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 Asunto: Re: Juanra Bonet en Marinaleda
NotaPublicado: Jue Jul 10, 2014 8:10 pm 
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Ah, vale. I win

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 Asunto: Re: Juanra Bonet en Marinaleda
NotaPublicado: Jue Jul 10, 2014 10:07 pm 
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Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
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O sea, que los prejuicios son tuyos. Enjoy them.

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 Asunto: Re: Juanra Bonet en Marinaleda
NotaPublicado: Jue Jul 10, 2014 11:40 pm 
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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Eeehh... sí, está claro que son míos.

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 Asunto: Re: Juanra Bonet en Marinaleda
NotaPublicado: Vie Jul 11, 2014 8:45 am 
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Ament meminisse periti
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Registrado: Mar Mar 31, 2009 9:25 am
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iggypop escribió:
Pos vienes a las mías. Evidencias de debate asambleario, no hay. Y eso era lo que yo decía: otra cosa es que tu prejuicio te lleve a pensar que Juanra ha demostrado algo. Ahí ya no llego. Sé algo más sobre Marinaleda y sigo sin tener la información necesaria. ¿Y tú?


Que no tienes información necesaria es mentira, claro que la tienes, solo hay que poner Marinaleda en san gugle y tienes todo lo que quieras y más. Lo que no tienes o encuentres es la información que a ti te gustaria oir.

Y no la vas a encontrar porque Marinaleda está a tiro de piedra, no como Venezuela, y las mentiras de El Pais y compañia cantarían demasiado.

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Un sentimiento, una ilusión... ¡aúpa Rayo, aúpa campeón!


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Traducción al español por Huan Manwe