Su última visita fue: Lun Nov 20, 2017 3:28 pm Fecha actual Lun Nov 20, 2017 3:28 pm

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




 [ 53 mensajes ]  Ir a página Previo  1, 2, 3, 4  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Mié Abr 06, 2016 2:03 pm 
Conectado
Ahí, dándolo todo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 47199
Ubicación: Barcelona
Ricardo Mella escribió:
Vale, que eran espías pero no chivatos que denuncian a gente por su filiación ideológica, como Le Carré. Tampoco me consta que los servicios secretos soviéticos fuesen más crueles que los occidentales.


Las pocas cosas que te constan cuando te interesa...

_________________
Imagen
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Mié Abr 06, 2016 2:23 pm 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 70678
Ubicación: Laniakea
Es que me consta lo contrario. Que yo sepa el KGB no organizó ningún atentado terrorista contra la población civil soviética con un resultado de decenas de muertos, por ejemplo.

_________________
"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Mié Abr 06, 2016 3:11 pm 
Conectado
Ahí, dándolo todo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 47199
Ubicación: Barcelona
Cierto, empleaba otros métodos terroristas más elaborados. Eran los putos amos en eso.

_________________
Imagen
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Mié Abr 06, 2016 4:52 pm 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 70678
Ubicación: Laniakea
¿Más terrorista todavía que bombardear a su propia población civil? No se me ocurre cómo. ¿Por ejemplo?

_________________
"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Mié Abr 06, 2016 5:10 pm 
Conectado
Ahí, dándolo todo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 47199
Ubicación: Barcelona
Detenerla y encarcelarla de forma más bien... arbitraria. Usarla como mano de obra esclava. Someterla a hambrunas repetidas.

_________________
Imagen
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Mié Abr 06, 2016 5:11 pm 
Conectado
Ahí, dándolo todo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 47199
Ubicación: Barcelona
¡Ah! y hacer todo eso, no como un crimen aislado, sino como resultado de un planteamiento político deliberado.

_________________
Imagen
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Mié Abr 06, 2016 5:17 pm 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 70678
Ubicación: Laniakea
¿El KGB hizo todo eso? ¿Y las detenciones arbitrarias te parecen más terroristas que poner bombas? ¿En serio?

_________________
"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Mié Abr 06, 2016 5:18 pm 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 70678
Ubicación: Laniakea
iggypop escribió:
¡Ah! y hacer todo eso, no como un crimen aislado, sino como resultado de un planteamiento político deliberado.

Sí, el terrorismo de los servicios secretos occidentales tampoco fueron crímenes aislados, sino planteamientos políticos deliberados.

_________________
"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Mié Abr 06, 2016 5:22 pm 
Conectado
Ahí, dándolo todo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 47199
Ubicación: Barcelona
Ricardo Mella escribió:
¿El KGB hizo todo eso? ¿Y las detenciones arbitrarias te parecen más terroristas que poner bombas? ¿En serio?


Si son arbitrarias, poco discriminadas y tienen como objetivo mantener en un estado de terror a la población, por supuesto que sí. Y si son acompañadas por torturas, encarcelamiento por cosas tan divertidas como la desviación pequeñoburguesa o el internamiento en campos de trabajo, pues sí.

Pero a ti no te consta nada de eso. Tranqui. Un paraíso.

_________________
Imagen
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Mié Abr 06, 2016 5:26 pm 
Conectado
Ahí, dándolo todo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 47199
Ubicación: Barcelona
Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
¡Ah! y hacer todo eso, no como un crimen aislado, sino como resultado de un planteamiento político deliberado.

Sí, el terrorismo de los servicios secretos occidentales tampoco fueron crímenes aislados, sino planteamientos políticos deliberados.


No. Los servicios secretos occidentales cometieron crímenes, al igual que la KGB, como parte de una política imperialista y guerrafriísta deliberada. No creo que puedan hallarse diferencias en el proceder (otra cosa es que unos objetivos te parezcan más nobles que otros, cosa que es legítima y personal)

En aquellos tiempos la Unión Soviética aplicaba un régimen de terror cuyo objetivo era lograr la sumisión de la población. El terror era la esencia del régimen. Por nimias que te parezcan las diferencias, existen.

_________________
Imagen
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Mié Abr 06, 2016 5:51 pm 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 70678
Ubicación: Laniakea
iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
¿El KGB hizo todo eso? ¿Y las detenciones arbitrarias te parecen más terroristas que poner bombas? ¿En serio?

Si son arbitrarias, poco discriminadas y tienen como objetivo mantener en un estado de terror a la población, por supuesto que sí. Y si son acompañadas por torturas, encarcelamiento por cosas tan divertidas como la desviación pequeñoburguesa o el internamiento en campos de trabajo, pues sí.

Pero a ti no te consta nada de eso. Tranqui. Un paraíso.

Sí, me constan los métodos del KGB, no demasiado diferentes de los métodos del FBI o de la CIA. Lo que no me consta es que el KGB fuese responsable de ninguna hambruna deliberada, y recuerda que estábamos comparando únicamente la crueldad de los servicios de inteligencia de unos y de otros.

Y hombre, está claro que determinar qué es más "terrorista" es subjetivo, pero desde luego en mi opinión siguen ganando por goleada los métodos terroristas de los servicios secretos de la OTAN.

_________________
"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Mié Abr 06, 2016 5:56 pm 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 70678
Ubicación: Laniakea
iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
Sí, el terrorismo de los servicios secretos occidentales tampoco fueron crímenes aislados, sino planteamientos políticos deliberados.

No. Los servicios secretos occidentales cometieron crímenes, al igual que la KGB, como parte de una política imperialista y guerrafriísta deliberada. No creo que puedan hallarse diferencias en el proceder (otra cosa es que unos objetivos te parezcan más nobles que otros, cosa que es legítima y personal)

Sí, hay diferencias: poner bombas a tu propia población civil para causar decenas de muertos, por ejemplo, es una diferencia importante, porque es algo que el KGB nunca hizo.

iggypop escribió:
En aquellos tiempos la Unión Soviética aplicaba un régimen de terror cuyo objetivo era lograr la sumisión de la población. El terror era la esencia del régimen. Por nimias que te parezcan las diferencias, existen.

Bueno, eso es un juicio de intenciones muy propio de una película de James Bond, y que también podríamos hacer al considerar los métodos del FBI, de la CIA o de los servicios secretos de la OTAN. Pero, fuera de las afirmaciones propias de película de James Bond, lo cierto es que tanto en el caso de los países capitalistas como en el de los países socialistas el objetivo (en algunas ocasiones totalmente explícito) siempre fue el mismo: el mantenimiento y extensión de sus propios sistemas políticos y económicos.

_________________
"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Mié Abr 06, 2016 9:09 pm 
Desconectado
Si Ockham tenía una navaja, yo tengo un bate
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ago 02, 2005 8:43 pm
Mensajes: 16782
Entonces la monarquía inglesa es responsable de la gran hambruna irlandesa y de las hambrunas en la India.

_________________
Sostiene Pereira que quienes no se encuentren a gusto aquí pueden marcharse tan libremente como cuando se registraron.
VULNERANT OMNES, ULTIMA NECAT
"... da igual, seré el agua fría de la tormenta..."


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Mié Abr 06, 2016 9:48 pm 
Conectado
Ahí, dándolo todo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 47199
Ubicación: Barcelona
No.


Pero usté es un estanli a quien el Padre de los Pueblos de Rusia fusilaría en menos de veinte segundos. De hecho le sobrevivieronn más disidentes (huidos, obviously) que lacayos (fusilados o en el mejor de los casos condenados a un aburrido ostracismo soviético).

Pero no.

_________________
Imagen
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Mié Abr 06, 2016 9:53 pm 
Conectado
Ahí, dándolo todo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 47199
Ubicación: Barcelona
El rollo de esto es que joder, menudo hijoputa Lecarré (que tiene un pasado turbio pero un presente lúcido), pero Philby, no, porque era espía y tal. Y la CIA hizo esto pero la KGB no.

Vamos, que lo de Ríchal es fe del carbonero. Y es como la religiosidad primaria de mi madre: también disfruto insultando al clero delante de ella. Es un gusto ver lo que se escandalizan. Y cómo reaccionan.

Por otro lado, "moral" es un adjetivo que yo no aplicaría a ninguna persona viva ni muerta.

_________________
Imagen
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
 [ 53 mensajes ]  Ir a página Previo  1, 2, 3, 4  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 2 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwe