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 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Mié Abr 06, 2016 10:11 pm 
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Si Ockham tenía una navaja, yo tengo un bate
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Registrado: Mar Ago 02, 2005 8:43 pm
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iggypop escribió:
No.


Pero usté es un estanli a quien el Padre de los Pueblos de Rusia fusilaría en menos de veinte segundos. De hecho le sobrevivieronn más disidentes (huidos, obviously) que lacayos (fusilados o en el mejor de los casos condenados a un aburrido ostracismo soviético).

Pero no.


Los cojones. A mi el camarada de acero me pondría la puta medalla al mérito laboral.
Y si. Si los dirigentes soviéticos son responsables de las hambrunas en su país, obviamente los dirigentes ingleses son responsables de las hambrunas de su país.

Me dirá Vd. que si el mildiu y que si la climatología afectaron a las patatas.
Y yo le diré que todo el grano que se consumía en Inglaterra venía de Irlanda. Para alimentar una familia con patatas bastaba con una pequeña huerta. Con un día de bueyes (doce areas y media, la cantidad de tierra que se puede arar con una pareja de bueyes en un día) se cosecha una tonelada y media de patatas. El resto de las tierras, que pertenecían a la aristocracia inglesa, se dedicaban al trigo, a la cebada y a la avena, y se enviaban a las tierras de los anglocabrones. Por lo tanto, la culpa de la gran hambruna es de los dirigentes ingleses, no del empedrado ni de la lluvia.

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 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Mié Abr 06, 2016 10:30 pm 
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A usted lo fusilaría. Y lo sabe.

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 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Mié Abr 06, 2016 10:33 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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iggypop escribió:
El rollo de esto es que joder, menudo hijoputa Lecarré (que tiene un pasado turbio pero un presente lúcido), pero Philby, no, porque era espía y tal.

Hay una obvia diferencia entre un espía, que se dedica a luchar contra otros espías y a joderse entre sí, y un chivato que se dedica a denunciar a las autoridades a los disidentes políticos.

iggypop escribió:
Y la CIA hizo esto pero la KGB no.

No, nadie dice que la CIA hiciera nada que el KGB no hiciera, y viceversa. Lo que digo es que los servicios secretos occidentales (concretamente los de la OTAN) practicaron el terrorismo contra su propia población civil (es decir, cometieron atentados terroristas indiscriminados con el fin de matar cuantos más civiles mejor), y el KGB no. Obviamente eso no implica que el KGB fuese una organización de angelitos. No lo fue, como tampoco lo fue ni lo es la CIA, el FBI o cualquier otro servicio secreto occidental. Pero lo que hizo el Stay Behind va un paso de gigante más allá de las hijoputeces habituales de cualquier servicio de inteligencia.

iggypop escribió:
Vamos, que lo de Ríchal es fe del carbonero. Y es como la religiosidad primaria de mi madre: también disfruto insultando al clero delante de ella. Es un gusto ver lo que se escandalizan. Y cómo reaccionan.

No. La fe del carbonero es de quienes consideráis que el KGB es lo más malo del mundo mundial, mucho más que cualquier otra organización similar, sólo porque era el servicio de inteligencia de la URSS (que era "un régimen de terror cuyo objetivo era la sumisión de la población", que para eso eran comunistas). Y para "demostrarlo" afirmáis que un chivato acusador de disidentes está al mismo nivel moral que un espía típico, o que plantar una bomba en la estación de Bolonia y asesinar a decenas de personas está al mismo nivel que la detención de disidentes políticos. Incluso llegáis al extremo de adjudicar al KGB la planificación de hambrunas artificiales, y a tomar por culo el rigor. Esas gilipolleces sí que son primarias, la verdad. Y muy religiosas.

iggypop escribió:
Por otro lado, "moral" es un adjetivo que yo no aplicaría a ninguna persona viva ni muerta.

Ah, pues yo sí. Yo lo aplicaría a multitud de personas. Pero nunca a un puto chivato que denuncia a disidentes políticos a las autoridades. Pero aquí no importan los adjetivos que aplicaríamos tú o yo, sino los que aplica el diario progresista de la mañana.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Jue Abr 07, 2016 9:23 am 
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Goldstein escribió:
iggypop escribió:
No.


Pero usté es un estanli a quien el Padre de los Pueblos de Rusia fusilaría en menos de veinte segundos. De hecho le sobrevivieronn más disidentes (huidos, obviously) que lacayos (fusilados o en el mejor de los casos condenados a un aburrido ostracismo soviético).

Pero no.


Los cojones. A mi el camarada de acero me pondría la puta medalla al mérito laboral.
Y si. Si los dirigentes soviéticos son responsables de las hambrunas en su país, obviamente los dirigentes ingleses son responsables de las hambrunas de su país.

Me dirá Vd. que si el mildiu y que si la climatología afectaron a las patatas.
Y yo le diré que todo el grano que se consumía en Inglaterra venía de Irlanda. Para alimentar una familia con patatas bastaba con una pequeña huerta. Con un día de bueyes (doce areas y media, la cantidad de tierra que se puede arar con una pareja de bueyes en un día) se cosecha una tonelada y media de patatas. El resto de las tierras, que pertenecían a la aristocracia inglesa, se dedicaban al trigo, a la cebada y a la avena, y se enviaban a las tierras de los anglocabrones. Por lo tanto, la culpa de la gran hambruna es de los dirigentes ingleses, no del empedrado ni de la lluvia.


Y una polla. Sus evidentes dotes para el trabajo duro le valdrían una plaza en alguna explotación maderera siberiana.

Aunque coincido en que Su Graciosa Majestad no escapa de rositas de este reparto de culpas.

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 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Jue Abr 07, 2016 9:24 am 
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Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
El rollo de esto es que joder, menudo hijoputa Lecarré (que tiene un pasado turbio pero un presente lúcido), pero Philby, no, porque era espía y tal.

Hay una obvia diferencia entre un espía, que se dedica a luchar contra otros espías y a joderse entre sí, y un chivato que se dedica a denunciar a las autoridades a los disidentes políticos.

iggypop escribió:
Y la CIA hizo esto pero la KGB no.

No, nadie dice que la CIA hiciera nada que el KGB no hiciera, y viceversa. Lo que digo es que los servicios secretos occidentales (concretamente los de la OTAN) practicaron el terrorismo contra su propia población civil (es decir, cometieron atentados terroristas indiscriminados con el fin de matar cuantos más civiles mejor), y el KGB no. Obviamente eso no implica que el KGB fuese una organización de angelitos. No lo fue, como tampoco lo fue ni lo es la CIA, el FBI o cualquier otro servicio secreto occidental. Pero lo que hizo el Stay Behind va un paso de gigante más allá de las hijoputeces habituales de cualquier servicio de inteligencia.

iggypop escribió:
Vamos, que lo de Ríchal es fe del carbonero. Y es como la religiosidad primaria de mi madre: también disfruto insultando al clero delante de ella. Es un gusto ver lo que se escandalizan. Y cómo reaccionan.

No. La fe del carbonero es de quienes consideráis que el KGB es lo más malo del mundo mundial, mucho más que cualquier otra organización similar, sólo porque era el servicio de inteligencia de la URSS (que era "un régimen de terror cuyo objetivo era la sumisión de la población", que para eso eran comunistas). Y para "demostrarlo" afirmáis que un chivato acusador de disidentes está al mismo nivel moral que un espía típico, o que plantar una bomba en la estación de Bolonia y asesinar a decenas de personas está al mismo nivel que la detención de disidentes políticos. Incluso llegáis al extremo de adjudicar al KGB la planificación de hambrunas artificiales, y a tomar por culo el rigor. Esas gilipolleces sí que son primarias, la verdad. Y muy religiosas.

iggypop escribió:
Por otro lado, "moral" es un adjetivo que yo no aplicaría a ninguna persona viva ni muerta.

Ah, pues yo sí. Yo lo aplicaría a multitud de personas. Pero nunca a un puto chivato que denuncia a disidentes políticos a las autoridades. Pero aquí no importan los adjetivos que aplicaríamos tú o yo, sino los que aplica el diario progresista de la mañana.


Ríchal. Me parece que te han robao el balón.

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 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Jue Abr 07, 2016 11:19 am 
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El Cáncer de Excolar

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Hablar de la moralidad de los servicios de espionaje en la guerra fría es un poco... es como hablar de la moralidad de los capitostes de empresa en el siglo XXI, la moralidad es algo que brilla por su ausencia.

Pero coincido con Richal que lo de "hombre moral" del Pís viene unido a una ideología que considera que la caza del comunista y del disidente es algo moral y necesario. Y lo demuestran luego en su caza y colaboración con la policía política instaurada por el PP.

Como cuando el macartismo, esos rojos se lo habían buscado.


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 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Jue Abr 07, 2016 12:15 pm 
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Yo creo que la propia expresión de hombre "moral" es bastante errónea. Mayormente me refería a esa pasión de Ríchal por identificar antirrojos y ponerles sambenitos.

Por otro lado, los servicios secretos son, como el resto de fuerzas de seguridad, ejecutores de políticas dictadas por otros, así que no cabe hablar, como Ríchal se empeña, en culpabilidad de los servicios secretos como si fueran autónomos de esas políticas.

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 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Jue Abr 07, 2016 1:18 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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El País califica de "hombre moral" a un tipo por identificar a rojos y resulta que el problema es mi "pasión por identificar a antirrojos". Los mundos de iggy.

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 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Jue Abr 07, 2016 4:51 pm 
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 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Sab Abr 09, 2016 5:13 pm 
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Contra viento y marea
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Registrado: Sab Jul 08, 2006 4:09 pm
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iggypop escribió:
Goldstein escribió:
iggypop escribió:
No.


Pero usté es un estanli a quien el Padre de los Pueblos de Rusia fusilaría en menos de veinte segundos. De hecho le sobrevivieronn más disidentes (huidos, obviously) que lacayos (fusilados o en el mejor de los casos condenados a un aburrido ostracismo soviético).

Pero no.


Los cojones. A mi el camarada de acero me pondría la puta medalla al mérito laboral.
Y si. Si los dirigentes soviéticos son responsables de las hambrunas en su país, obviamente los dirigentes ingleses son responsables de las hambrunas de su país.

Me dirá Vd. que si el mildiu y que si la climatología afectaron a las patatas.
Y yo le diré que todo el grano que se consumía en Inglaterra venía de Irlanda. Para alimentar una familia con patatas bastaba con una pequeña huerta. Con un día de bueyes (doce areas y media, la cantidad de tierra que se puede arar con una pareja de bueyes en un día) se cosecha una tonelada y media de patatas. El resto de las tierras, que pertenecían a la aristocracia inglesa, se dedicaban al trigo, a la cebada y a la avena, y se enviaban a las tierras de los anglocabrones. Por lo tanto, la culpa de la gran hambruna es de los dirigentes ingleses, no del empedrado ni de la lluvia.


Y una polla. Sus evidentes dotes para el trabajo duro le valdrían una plaza en alguna explotación maderera siberiana.

Aunque coincido en que Su Graciosa Majestad no escapa de rositas de este reparto de culpas.

Choque de bolas de cristal.


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 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Dom Abr 10, 2016 11:55 am 
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Ricardo Mella escribió:
El País califica de "hombre moral" a un tipo por identificar a rojos y resulta que el problema es mi "pasión por identificar a antirrojos". Los mundos de iggy.


Y desde el punto de vista de Iggy, es moral. Aplica un criterio de clase consistente.

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Frígilis despreciaba la opinión de sus paisanos y compadecía su pobreza de espíritu. «La humanidad era mala pero no tenía la culpa ella. El oidium consumía la uva, el pintón dañaba el maíz, las patatas tenían su peste, vacas y cerdos la suya; el vetustense tenía la envidia, su oidium, la ignorancia su pintón, ¿qué culpa tenía él?». Frígilis disculpaba todos los extravíos, perdonaba todos los pecados, huía del contagio y procuraba librar de él a los pocos a quien quería


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 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Dom Abr 10, 2016 11:59 am 
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Ricardo Mella escribió:
lo cierto es que tanto en el caso de los países capitalistas como en el de los países socialistas el objetivo (en algunas ocasiones totalmente explícito) siempre fue el mismo: el mantenimiento y extensión de sus propios sistemas políticos y económicos.


Así es. Todo lo demás paja de misa de 12 (que además ni los que dan la misa se creen)

Yo respeto que me vendan la moto y que defiendan sus intereses. No que me den discursitos morales y pretendan que me los trague. Eso a estas alturas me cansa.

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Frígilis despreciaba la opinión de sus paisanos y compadecía su pobreza de espíritu. «La humanidad era mala pero no tenía la culpa ella. El oidium consumía la uva, el pintón dañaba el maíz, las patatas tenían su peste, vacas y cerdos la suya; el vetustense tenía la envidia, su oidium, la ignorancia su pintón, ¿qué culpa tenía él?». Frígilis disculpaba todos los extravíos, perdonaba todos los pecados, huía del contagio y procuraba librar de él a los pocos a quien quería


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 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Dom Abr 10, 2016 12:04 pm 
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Por cierto, aburrida literatura banal lo de LeCarre.

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 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Dom Abr 10, 2016 12:07 pm 
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Más Feliz que una Perdiz
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Banal, venal y listillo.Es decir un perfecto ejemplo de hombre "moral" en estos tiempos. Lol.

Pocas veces he estado tan de acuerdo con El País. :mrgreen:

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 Asunto: Re: Un hombre moral
NotaPublicado: Lun Abr 11, 2016 4:46 pm 
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Registrado: Mié Dic 24, 2014 3:41 pm
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iggypop escribió:
De acuerdo con este criterio, ¿cómo quedan los Donald McLean, Blunt y Philby, cuya labor supuso la muerte de unos cuantos espías?


De verdad crees que saben de qué estás hablando?

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Editado por la administración por insinuar que existió una cosa llamada eta.

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Traducción al español por Huan Manwe