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 Asunto: Re: Prensa privada, prensa pública, libertad de prensa, papel de
NotaPublicado: Mar Abr 26, 2016 7:49 pm 
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polin escribió:
No me parece un buen negocio para un medio de comunicación tratar a los lectores por idiotas y metérselas dobladas pero ellos sabrán lo que hacen.

Créeme, polin: los que a estas alturas de la vida siguen leyendo El País no pueden ser precisamente los más lumbreras.

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: Prensa privada, prensa pública, libertad de prensa, papel de
NotaPublicado: Mar Abr 26, 2016 8:07 pm 
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Camarlengo
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Yo lo leo... entre otros muchos, para ver qué motos venden.

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 Asunto: Re: Prensa privada, prensa pública, libertad de prensa, papel de
NotaPublicado: Mar Abr 26, 2016 8:49 pm 
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Pero ya estás sobre aviso, no me refiero a la gente como tú.

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 Asunto: Re: Prensa privada, prensa pública, libertad de prensa, papel de
NotaPublicado: Mar Abr 26, 2016 9:35 pm 
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Ricardo Mella escribió:
No te entiendo, iggy: pides que nos atrevamos a proponer nuevos modelos para el sector y cuando lo hacemos dices que no valen porque suponen un intento de gran remedio para el sector. A ver si va a ser que sólo vale el modelo que te guste a ti...


No, compañero. Debato las soluciones que váis aportando. Mi crítica a la socialización, que es tu modelo, es esa. Pero ni tú ni yo vamos, a corto plazo, a definir el modelo de comunicación.

Mi opción es (y no será perfecta), medios privados y que, donde sean necesarias las licencias -como el espacio radioeléctrico- sean otorgadas en igualdad de condiciones y con serios compromisos (que la COPE no se invente una fundación contra el sida para conseguirlas fraudulentamente), mientras que, donde la cosa esté sujeta a la competencia -papel e internet- que cada cual lo intente.

Woodward y Bernstein o Seymour Hersh no habrían prosperado en un panorama de medios controlados.

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 Asunto: Re: Prensa privada, prensa pública, libertad de prensa, papel de
NotaPublicado: Mar Abr 26, 2016 9:43 pm 
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iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
No te entiendo, iggy: pides que nos atrevamos a proponer nuevos modelos para el sector y cuando lo hacemos dices que no valen porque suponen un intento de gran remedio para el sector. A ver si va a ser que sólo vale el modelo que te guste a ti...

No, compañero. Debato las soluciones que váis aportando. Mi crítica a la socialización, que es tu modelo, es esa. Pero ni tú ni yo vamos, a corto plazo, a definir el modelo de comunicación.

Si me parece bien que critiques mi modelo, pero que sea con críticas concretas y no diciendo que como es un modelo alternativo al actual es un "gran remedio" y los "grandes remedios" no molan sólo porque desconfías de ellos. Porque precisamente estamos aquí para proponer modelos alternativos, cualquier modelo alternativo al actual puede ser calificado de "gran remedio" y por tanto habrá que desconfiar de él.

iggypop escribió:
Mi opción es (y no será perfecta), medios privados y que, donde sean necesarias las licencias -como el espacio radioeléctrico- sean otorgadas en igualdad de condiciones y con serios compromisos (que la COPE no se invente una fundación contra el sida para conseguirlas fraudulentamente), mientras que, donde la cosa esté sujeta a la competencia -papel e internet- que cada cual lo intente.

Pues no sé cuál es la diferencia entre tu modelo y el actual, la verdad.

iggypop escribió:
Woodward y Bernstein o Seymour Hersh no habrían prosperado en un panorama de medios controlados.

¿"Controlados" por quién? Porque que yo sepa el Washington Post ha estado siempre controlado. Antes por la familia Graham y ahora por Jeff Bezos.

Los medios siempre van a estar controlados por alguien, la cuestión es si lo va a controlar el poder o los va a controlar la propia sociedad de forma democrática. No hay más opciones, y a mí la que me gusta y me parece que da más oportunidades para que prosperen la libertad de prensa y expresión es la segunda.

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 Asunto: Re: Prensa privada, prensa pública, libertad de prensa, papel de
NotaPublicado: Mié Abr 27, 2016 9:43 am 
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Precisamente el modelo que expones va en el sentido del problema: concentración del control, esta vez en manos del poder político.

Creo que la solución está en desconcentrarlo: permitir el acceso a cualquiera (con el compromiso de que pueda mantenerlo) y en todo caso limitar las condiciones en que determinados sectores económicos participan en empresas de información. Es posible que se necesite una Comisión del Mercado de la Información, pero regalárselo al estado es regalarle poder.

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 Asunto: Re: Prensa privada, prensa pública, libertad de prensa, papel de
NotaPublicado: Mié Abr 27, 2016 10:37 am 
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Tenía entendido que la democracia representativa va exactamente de eso, de darle el poder a los políticos.
No entiendo porqué en el caso de los medios de comunicación hay que hacer excepciones.

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 Asunto: Re: Prensa privada, prensa pública, libertad de prensa, papel de
NotaPublicado: Mié Abr 27, 2016 10:42 am 
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iggypop escribió:
Precisamente el modelo que expones va en el sentido del problema: concentración del control, esta vez en manos del poder político.

Yo creo que no me has leído en absoluto. Lo que he expuesto es un modelo en el que la propiedad es pública pero sumamente descentralizada: Estado central, comunidades autónomas, ayuntamientos y cualquier otra entidad pública. Y en todo caso el control no sería llevado a cabo directamente por esas entidades públicas sino que estaría en manos de la propia sociedad: asociaciones civiles, los propios trabajadores, etc.

Tú oyes "propiedad pública" y ya confundes "público" con del Estado y propiedad con control. Y claro, te crees que lo que propugno es un sistema de tipo soviético. Pero no.

iggypop escribió:
Creo que la solución está en desconcentrarlo: permitir el acceso a cualquiera (con el compromiso de que pueda mantenerlo) y en todo caso limitar las condiciones en que determinados sectores económicos participan en empresas de información. Es posible que se necesite una Comisión del Mercado de la Información, pero regalárselo al estado es regalarle poder.

No, al Estado no, al sector público, que es mucho más que el Estado. Y el poder no lo tendría el Estado.

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 Asunto: Re: Prensa privada, prensa pública, libertad de prensa, papel de
NotaPublicado: Mié Abr 27, 2016 2:19 pm 
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 Asunto: Re: Prensa privada, prensa pública, libertad de prensa, papel de
NotaPublicado: Mié Abr 27, 2016 3:09 pm 
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Goldstein escribió:
Tenía entendido que la democracia representativa va exactamente de eso, de darle el poder a los políticos.
No entiendo porqué en el caso de los medios de comunicación hay que hacer excepciones.


¿Tenías entendido eso? Pues estabas en un error. La democracia representativa va de elegir a los políticos y, sobre todo, limitar su poder.

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 Asunto: Re: Prensa privada, prensa pública, libertad de prensa, papel de
NotaPublicado: Mié Abr 27, 2016 5:45 pm 
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¿Alguien va a hacer una crítica de mi modelo? Pero del que he planteado de verdad, no de otros que no tienen nada que ver con lo que planteo.

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 Asunto: Re: Prensa privada, prensa pública, libertad de prensa, papel de
NotaPublicado: Mié Abr 27, 2016 5:52 pm 
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Joder, Ríchal. Es un modelo cojonudo. Dejar el control de los medios en manos del Comité de Ancianos de la Tribu también. Quicir que es excesivamente ideal y que podría funcionar en otro mundo.

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 Asunto: Re: Prensa privada, prensa pública, libertad de prensa, papel de
NotaPublicado: Mié Abr 27, 2016 6:04 pm 
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iggypop escribió:
Joder, Ríchal. Es un modelo cojonudo. Dejar el control de los medios en manos del Comité de Ancianos de la Tribu también. Quicir que es excesivamente ideal y que podría funcionar en otro mundo.

¿Qué tiene de "ideal"? ¿Por qué no puede funcionar en este mundo?

Ya he explicado más atrás el ejemplo de la radio comunitaria, controlada por sus participantes pero de propiedad pública. Ese medio de comunicación funciona en este mundo, está ahí, no hay ningún tipo de control por parte del Estado ni de ningún otro poder y funciona bastante bien.

¿Por qué ese modelo no puede generalizarse al resto de medios?

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NotaPublicado: Mié Abr 27, 2016 6:16 pm 
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NotaPublicado: Mié Abr 27, 2016 9:13 pm 
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El Cáncer de Excolar

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Traducción al español por Huan Manwe