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 Asunto: Re: El hilo de Juan Luis Cebrián
NotaPublicado: Dom Mar 19, 2017 10:37 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Rezz escribió:
el hecho de que en un sistema capitalista con medios de comunicación privatizados y controlados por accionistas la prensa libre e independiente y el ejercicio de la libertad de expresión son meras quimeras

Efectivamente, y por tanto supongo que estarás a favor de que los medios de comunicación sean públicos y controlados por la sociedad, tal y como queremos los comunistas, ¿no?

No tengo clara la fórmula porque Telemadrid es un medio de comunicación público y está muy lejos de ser libre e independiente.

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 Asunto: Re: El hilo de Juan Luis Cebrián
NotaPublicado: Lun Mar 20, 2017 12:25 am 
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"y controlados por la sociedad".

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: El hilo de Juan Luis Cebrián
NotaPublicado: Lun Mar 20, 2017 12:44 am 
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Ricardo Mella escribió:
"y controlados por la sociedad".

En eso estoy completamente de acuerdo pero no sé cómo. Me gustaría que este foro estuviera controlado por los foreros pero lo controlas tú. ¿Qué propones?

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 Asunto: Re: El hilo de Juan Luis Cebrián
NotaPublicado: Lun Mar 20, 2017 1:12 am 
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Desde el momento en que te pasas la vida haciendo paralelismos absurdos entre cualquier cuestión política y el foro no puedo ayudarte, lo siento.

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 Asunto: Re: El hilo de Juan Luis Cebrián
NotaPublicado: Lun Mar 20, 2017 3:32 am 
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Pues es una comparación pertinente, aquí somos 3 y el del tambor y dudo muchísimo que se pudiera hacer un "blog del foro" cuya línea editorial satisfaciera a todos aún siendo relativamente homogéneos.

Del mismo modo, lo de que "los controle la Sociedad" suena estupendamente pero ¿cómo hacemos el reglamento de eso? Porque la Asociación de Aspirantes a Beatos es tan Sociedad como lo pueda ser la Asociación de Torneros Fresadores por el Socialismo.

Distinto es que el sistema actual sea muy mejorable. Por ejemplo, se podría convertir el actual método de favorecer a unos medios sobre otros vía publicidad y compra de ejemplares (oficialmente para bibliotecas y demás, pero ya sabemos todos qué ocurre) por algo tasado e igual para todos los medios de modo que La Razón no pueda recibir más dinero por publicidad institucional que (por ejemplo) Mundo Obrero.

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 Asunto: Re: El hilo de Juan Luis Cebrián
NotaPublicado: Lun Mar 20, 2017 8:47 am 
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Ricardo Mella escribió:
Desde el momento en que te pasas la vida haciendo paralelismos absurdos entre cualquier cuestión política y el foro no puedo ayudarte, lo siento.

Ahora de repente ya no nos mola tanto el control de la sociedad.
La pregunta es muy pertinente ¿cómo haces un medio de comunicación controlado por la sociedad? ¿Facebook?¿Twitter?

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 Asunto: Re: El hilo de Juan Luis Cebrián
NotaPublicado: Mié Mar 22, 2017 9:09 pm 
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Manuel H escribió:
Pues es una comparación pertinente, aquí somos 3 y el del tambor y dudo muchísimo que se pudiera hacer un "blog del foro" cuya línea editorial satisfaciera a todos aún siendo relativamente homogéneos.

Del mismo modo, lo de que "los controle la Sociedad" suena estupendamente pero ¿cómo hacemos el reglamento de eso? Porque la Asociación de Aspirantes a Beatos es tan Sociedad como lo pueda ser la Asociación de Torneros Fresadores por el Socialismo.

Distinto es que el sistema actual sea muy mejorable. Por ejemplo, se podría convertir el actual método de favorecer a unos medios sobre otros vía publicidad y compra de ejemplares (oficialmente para bibliotecas y demás, pero ya sabemos todos qué ocurre) por algo tasado e igual para todos los medios de modo que La Razón no pueda recibir más dinero por publicidad institucional que (por ejemplo) Mundo Obrero.

Bueno, el sistema actual es muy mejorable principalmente porque en él los medios de comunicación están en manos de una minoría de propietarios, que a su vez son dueños de los medios de producción en general y de la mayor parte de la riqueza del país.

En un sistema justo y democrático no debería ser así, como es lógico, y los medios deberían ser propiedad de la sociedad en general, y ser ésta quien los controle.

¿Cómo? Pues puede hacerse de muchas maneras. Como mínimo los dirigentes de esos medios deben responder ante los poderes públicos y no ante una minoría de accionistas, como sucede por ejemplo en RTVE o (sí, también) Telemadrid. Si además existe un control parlamentario más que gubernamental, mejor que mejor. Y si además existe alguna ley que regule esos medios para que sean lo menos partidistas posibles, pues aún mejor. Es decir, el control público de los medios de comunicación puede hacerse de diferentes formas.

Otra cuestión es la línea editorial, que no tiene por qué gustarnos, ni siquiera tiene que ser similar a la de la mayoría de la sociedad. Un medio de comunicación puede ser de propiedad y control públicos pero gestionado por una minoría política, por ejemplo.

Como puedes comprobar todo ello tiene poco paralelismos con este foro, así que... sí, la comparación de Rezz no deja de ser una soberana chorrada. Como todas sus comparaciones.

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 Asunto: Re: El hilo de Juan Luis Cebrián
NotaPublicado: Mié Mar 22, 2017 11:57 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Si además existe un control parlamentario más que gubernamental, mejor que mejor. Y si además existe alguna ley que regule esos medios para que sean lo menos partidistas posibles, pues aún mejor. Es decir, el control público de los medios de comunicación puede hacerse de diferentes formas.

Otra cuestión es la línea editorial, que no tiene por qué gustarnos, ni siquiera tiene que ser similar a la de la mayoría de la sociedad. Un medio de comunicación puede ser de propiedad y control públicos pero gestionado por una minoría política, por ejemplo.

Como puedes comprobar todo ello tiene poco paralelismos con este foro, así que... sí, la comparación de Rezz no deja de ser una soberana chorrada. Como todas sus comparaciones.


Yo no veo cómo el control público de un medio puede ser compatible con la gestión de una minoría política con una línea editorial que disgusta a la mayoría de los que ejercen ese control, generaría unas tensiones permanentes de difícil resolución. La línea editorial tiene que acabar por representar necesariamente la pluralidad de opiniones existente en los organismos de control que deberían a su vez ser una muestra representativa de la opinión pública. Cuánto tiempo podría dudar un Inda en un medio público con un mínimo de control sobre la ética de sus periodistas.

Obviamente no es lo mismo un medio de comunicación que un foro político de internet pero se pueden establecer analogías claras con el foro, como cualquier medio que dispone de opinadores y de una administración con medios de coerción y decisión. Por ejemplo, se podrían establecer métodos de control público del foro que impidan o castiguen que un administrador tome decisiones arbitrarias de carácter personal y que exijan la transparencia y el rendimiento de cuentas, la otra opción es la pantalla de cristal líquido, no estar obligado a rendir cuentas ni responder ante las actuaciones de la administración y practicar la arbitrariedad y la doble vara de medir en en las decisiones administrativas.

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 Asunto: Re: El hilo de Juan Luis Cebrián
NotaPublicado: Jue Mar 23, 2017 2:05 am 
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Rezz escribió:
Yo no veo cómo el control público de un medio puede ser compatible con la gestión de una minoría política con una línea editorial que disgusta a la mayoría de los que ejercen ese control, generaría unas tensiones permanentes de difícil resolución. La línea editorial tiene que acabar por representar necesariamente la pluralidad de opiniones existente en los organismos de control que deberían a su vez ser una muestra representativa de la opinión pública. Cuánto tiempo podría dudar un Inda en un medio público con un mínimo de control sobre la ética de sus periodistas.

Una determinada línea editorial, con un sesgo político concreto, no implica mantener a un sinvergüenza como Inda.

Y yendo al fondo de la cuestión... sí, es perfectamente compatible que se de una propiedad y control públicos de un medio de comunicación que a su vez esté gestionado por una minoría política. Por ejemplo, podría darse el caso de que se regule por ley que a cada partido político se le adjudique la gestión de un canal de televisión, sin que ninguna institución pública pueda inmiscuirse en los contenidos de dichos canales ni cambiar su línea editorial.

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 Asunto: Re: El hilo de Juan Luis Cebrián
NotaPublicado: Jue Mar 23, 2017 3:07 am 
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Ricardo Mella escribió:
Rezz escribió:
Yo no veo cómo el control público de un medio puede ser compatible con la gestión de una minoría política con una línea editorial que disgusta a la mayoría de los que ejercen ese control, generaría unas tensiones permanentes de difícil resolución. La línea editorial tiene que acabar por representar necesariamente la pluralidad de opiniones existente en los organismos de control que deberían a su vez ser una muestra representativa de la opinión pública. Cuánto tiempo podría dudar un Inda en un medio público con un mínimo de control sobre la ética de sus periodistas.

Una determinada línea editorial, con un sesgo político concreto, no implica mantener a un sinvergüenza como Inda.

Y yendo al fondo de la cuestión... sí, es perfectamente compatible que se de una propiedad y control públicos de un medio de comunicación que a su vez esté gestionado por una minoría política. Por ejemplo, podría darse el caso de que se regule por ley que a cada partido político se le adjudique la gestión de un canal de televisión, sin que ninguna institución pública pueda inmiscuirse en los contenidos de dichos canales ni cambiar su línea editorial.


Y lo que impide que de inmediato se constituya el PP1, PP2, PP3... PPn y cada uno reclame su televisión es ¿qué, exactamente?

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 Asunto: Re: El hilo de Juan Luis Cebrián
NotaPublicado: Jue Mar 23, 2017 8:37 am 
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He puesto un ejemplo hipotético, Manuel, no le busques tres pies al gato.

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 Asunto: Re: El hilo de Juan Luis Cebrián
NotaPublicado: Jue Mar 23, 2017 8:40 pm 
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Ricardo Mella escribió:
He puesto un ejemplo hipotético, Manuel, no le busques tres pies al gato.

Tan hipotético que eso que propones es imposible y tu argumento inválido.

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 Asunto: Re: El hilo de Juan Luis Cebrián
NotaPublicado: Jue Mar 23, 2017 8:46 pm 
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No veo por qué es imposible.

Es más, la objeción de Manuel se subsana rápidamente concediendo la gestión de los medios de comunicación en función de la representatividad parlamentaria de cada partido.

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 Asunto: Re: El hilo de Juan Luis Cebrián
NotaPublicado: Jue Mar 23, 2017 8:52 pm 
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Ricardo Mella escribió:
No veo por qué es imposible.

Es más, la objeción de Manuel se subsana rápidamente concediendo la gestión de los medios de comunicación en función de la representatividad parlamentaria de cada partido.

O sea que tienes que tener tantos canales como representantes, porque los que son mayoría querrán tener tantos canales como representación parlamentaria y los minoritarios al menos uno.
No insistas, no funciona, los medios han de ser plurales.

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 Asunto: Re: El hilo de Juan Luis Cebrián
NotaPublicado: Jue Mar 23, 2017 9:05 pm 
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Rezz escribió:
Ricardo Mella escribió:
No veo por qué es imposible.

Es más, la objeción de Manuel se subsana rápidamente concediendo la gestión de los medios de comunicación en función de la representatividad parlamentaria de cada partido.

O sea que tienes que tener tantos canales como representantes, porque los que son mayoría querrán tener tantos canales como representación parlamentaria y los minoritarios al menos uno.

No tiene por qué suceder así, se puede establecer un canal por cada grupo parlamentario, por ejemplo, sin más.

Y que conste que no es un modelo al que yo aspire especialmente, es sólo una posibilidad y un ejemplo de cómo el hecho de que un medio de comunicación sea de titularidad y control públicos no implica que la línea editorial del mismo tenga que coincidir con el de la mayoría de la sociedad, y que esa aparente contradicción puede darse sin mayores conflictos.

Rezz escribió:
No insistas, no funciona, los medios han de ser plurales.

En el ejemplo que estoy planteando habría un canal para el PP, otro para el PSOE, otro para Unidos Podemos, otro para Ciudadanos, otro para ERC, otro para PNV y otro para el grupo mixto. No diría yo que en ese modelo falte pluralidad.

E insisto, es sólo una posibilidad, que puede complementarse con otras. Por ejemplo, los canales asignados a cada grupo parlamentario pueden coexistir con otros también de titularidad pública pero cuyo contenido y gestión no sean especialmente políticos. Y en todo momento hablamos de televisión, pero podrían ser periódicos o radios en vez de canales de TV.

E insisto también: no creo que sea un modelo al que aspirar, sólo es una posibilidad más. Otra forma de garantizar una pluralidad política en los medios de comunicación es asignar un espacio a los partidos políticos en todos los medios de comunicación, por ejemplo.

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Traducción al español por Huan Manwe