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 Asunto: Re: El enterrador de Dios: John Lennox
NotaPublicado: Vie Ene 16, 2015 1:34 pm 
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Goldstein escribió:
Es que el argumento no es ese, el argumento es: Creer en algo cuya existencia carece de prueba alguna es própio de personas mal informadas, infantiles o taradas. Independientemente de su capacitación en otros campos.


Puedes creer en algo en lo que no tienes todas las pruebas, sin ser un tarado necesariamente. Porque haya indicios, evidencias, que apunten a ello. Por eso no estoy de acuerdo contigo. Tambien creo que no es lo mismo creer que hay una Inteligencia detrás del orden del Universo (aunque yo no lo creo) que creer en los gnomos.

Puse un intercambio entre Lennox y Dawkins.

Dawkins: en realidad sólo se emplea la palabra fe cuando no hay ninguna evidencia. Si tienes evidencia no hace falta fe.

Lennox: en absoluto. Supongo que tiene fe en su mujer.

Dawkins: Por supuesto.

Lennox: ¿Tienes alguna evidencia de ello?

Dawkins: Claro, muchas evidencias.

Lennox: Ummmmmm (risas del público)

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 Asunto: Re: El enterrador de Dios: John Lennox
NotaPublicado: Vie Ene 16, 2015 2:45 pm 
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Truco de trilero al entender "fe" como sinónimo de "confianza". Cagada de Dawkins por caer en él.

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: El enterrador de Dios: John Lennox
NotaPublicado: Vie Ene 16, 2015 3:55 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Truco de trilero al entender "fe" como sinónimo de "confianza". Cagada de Dawkins por caer en él.


Es cierto, es un truco semántico. Pero sí que hay algo de cierto en que puedes creer algo "razonablemente" sin tener todas las pruebas superfehacientes del mundo. De hecho los seres humanos lo hacemos constantemente.

De todas maneras tuvo gracia porque Dawkins pareció contradecirse a los 10 segundos.

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 Asunto: Re: El enterrador de Dios: John Lennox
NotaPublicado: Vie Ene 16, 2015 4:11 pm 
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un pavo, hace más de 400 años escribió:
Amado mío, esta vida no es una prueba, ni un escalón, ni un paso en el camino, ni un ensayo, ni un preludio hacia el paraíso. Esta vida es lo único que hay aquí y ahora y lo único que necesitas.

Te he hecho absolutamente libre, no hay premios ni castigos, no hay pecados ni virtudes, nadie lleva un marcador, nadie lleva un registro.

Eres absolutamente libre para crear en tu vida un cielo o un infierno.

No te podría decir si hay algo después de esta vida, pero te puedo dar un consejo. Vive como si no lo hubiera. Como si esta fuera tu única oportunidad de disfrutar, de amar, de existir.

Así, si no hay nada, pues habrás disfrutado de la oportunidad que te di.

Y si lo hay, ten por seguro que no te voy a preguntar si te portaste bien o mal, te voy a preguntar ¿Te gustó?… ¿Te divertiste?… ¿Qué fue lo que más disfrutaste? ¿Qué aprendiste?…

Deja de creer en mí; creer es suponer, adivinar, imaginar. Yo no quiero que creas en mí, quiero que me sientas en ti. Quiero que me sientas en ti cuando besas a tu amada, cuando arropas a tu hijita, cuando acaricias a tu perro, cuando te bañas en el mar.

Deja de alabarme, ¿Qué clase de Dios ególatra crees que soy?

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 Asunto: Re: El enterrador de Dios: John Lennox
NotaPublicado: Vie Ene 16, 2015 5:37 pm 
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Malet escribió:
Goldstein escribió:
Es que el argumento no es ese, el argumento es: Creer en algo cuya existencia carece de prueba alguna es própio de personas mal informadas, infantiles o taradas. Independientemente de su capacitación en otros campos.


Puedes creer en algo en lo que no tienes todas las pruebas, sin ser un tarado necesariamente. Porque haya indicios, evidencias, que apunten a ello. Por eso no estoy de acuerdo contigo. Tambien creo que no es lo mismo creer que hay una Inteligencia detrás del orden del Universo (aunque yo no lo creo) que creer en los gnomos.

Puse un intercambio entre Lennox y Dawkins.

Dawkins: en realidad sólo se emplea la palabra fe cuando no hay ninguna evidencia. Si tienes evidencia no hace falta fe.

Lennox: en absoluto. Supongo que tiene fe en su mujer.

Dawkins: Por supuesto.

Lennox: ¿Tienes alguna evidencia de ello?

Dawkins: Claro, muchas evidencias.

Lennox: Ummmmmm (risas del público)

Efectivamente, no hace falta estar tarado para creer en la existencia algo sin tener ninguna prueba, ni ningún indicio razonable. Tener una mentalidad infantil también vale.
Respecto al diálogo, hay que recordar que Dawkins puede pesar, medir, tocar, etc. a su mujer. Por lo tanto no necesita tener fe en su existencia, dado que tiene pruebas de ello.

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 Asunto: Re: El enterrador de Dios: John Lennox
NotaPublicado: Vie Ene 16, 2015 6:04 pm 
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Pues sigo sin estar de acuerdo amigo Golds. Mi experiencia además de no indicarme que todo creyente sea un tarado (aunque los hay) no me indica que todo creyente tenga una mentalidad infantil (aunque también los hay)

Y también hay ateos tarados y con mentalidad infantil. A carretadas.

Y sí, la mujer de Dawkins, como el pastel de la Tía Matilda no son lo mismo que la idea de Dios y tal. Pero la idea de que haya una inteligencia detrás del universo no es TAN tonta como creer hoy en día en Thor o en los gnomos. Muchos ven el orden del universo y, basándose en ello tienen esa fe: no es una fe ciega (o al menos yo no entiendo que lo sea) Y yo creo que si bien con un truco semántico algo trilero, lo que quiere decir el matemático es lo que le comento a Mella, que aunque no tengas pruebas completas puedes razonablemente "creer" cosas si tienes indicios, etc, y sin necesidad de ser infantil o tarado. Luego podremos discutir si esos indicios realmente justifican la racionalidad de la postura teista o no. Es una de las razones por las que traduzco el libro, porque (a medida que vaya avanzando) iré diciendo también por qué a mi no me convencen para creer, aunque si me "convencen" para pensar que en ciertos casos creer puede ser una postura razonable y meditada.

Un saludo.

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 Asunto: Re: El enterrador de Dios: John Lennox
NotaPublicado: Vie Ene 16, 2015 6:34 pm 
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Vale. ¿Porqué creer en una inteligencia detrás del universo no es tan tonto como creer en Thor o en los pitufos?

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 Asunto: Re: El enterrador de Dios: John Lennox
NotaPublicado: Vie Ene 16, 2015 6:39 pm 
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Creo que lo tienes argumentado en este capítulo (aunque me queda un cacho) :lol:

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 Asunto: Re: El enterrador de Dios: John Lennox
NotaPublicado: Vie Ene 16, 2015 6:53 pm 
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entiendo, no te lees el post, pero, por mis palabras ( que no has leído) sabes que soy un ignorante del tema...
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 Asunto: Re: El enterrador de Dios: John Lennox
NotaPublicado: Vie Ene 16, 2015 7:37 pm 
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Aquí para comentar no pedimos un Doctor of Philosophy. Por lo demás excesivo o no, estoy en mi derecho y el que quiera que lo lea y el que no, que no lo lea of course. Esto es un país libre.

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 Asunto: Re: El enterrador de Dios: John Lennox
NotaPublicado: Vie Ene 16, 2015 10:14 pm 
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 Asunto: Re: El enterrador de Dios: John Lennox
NotaPublicado: Vie Ene 16, 2015 10:16 pm 
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 Asunto: Re: El enterrador de Dios: John Lennox
NotaPublicado: Sab Ene 17, 2015 4:15 am 
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Además de filósofo de la ciencia Lennox es principalmente matemático.

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 Asunto: Re: El enterrador de Dios: John Lennox
NotaPublicado: Dom Ene 18, 2015 3:35 pm 
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 Asunto: Re: El enterrador de Dios: John Lennox
NotaPublicado: Dom Ene 18, 2015 3:35 pm 
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Traducción al español por Huan Manwe