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 Asunto: Ciencia, Religión, Evolución...
NotaPublicado: Mar Ene 22, 2008 11:57 am 
Dada la recurrencia del temita y su actualidad, y en nombre del compromiso ilustrado de esta casa con la luz de la Razón y contra el oscurantismo, pero sin censuras, y en aras del debate civilizado y la libertad de expresión y cátedra, convertimos (bueno, ha sido idea mía, no me peguen) este hilo en Post it.

Materiales y novedades:

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ABC.es, enero 2008

El «diseño inteligente», sin máscara
POR ANNA GRAU. NUEVA YORK.

En los caucuses de Iowa no sólo ha ganado el primer negro que se atreve a querer ser presidente de los Estados Unidos. Como quien no quiere la cosa, los iowenses de derechas han votado al antiguo pastor baptista Mike Huckabee. Suya es esta frase, pronunciada en un debate entre presidenciables republicanos poco antes del pasado verano: «Pues si hay votantes a los que les gusta pensar que ellos y su familia vienen del mono, tienen todo mi respeto, pero no es mi caso. Yo no creo en ese tal Darwin».

Esto dijo Huckabee con un par... de candidatos republicanos más que le daban la razón, pero que ya no tienen nada que hacer en la carrera presidencial. Eran Tom Tancredo, de Colorado, y Sam Brownback, senador por Kansas, uno de los estados donde más a cara de perro se han enfrentado los partidarios de enseñar la teoría de la evolución de Darwin en las escuelas, y los partidarios de arrinconarla para enseñar en su lugar el llamado «diseño inteligente».

En este contexto no es baladí que la Academia Nacional de las Ciencias de los Estados Unidos haya sacado a la calle un nuevo estudio que intenta terciar en esta enconada controversia entre la fe y la ciencia. La nueva obra se titula «Ciencia, Evolución y Creacionismo» y es un trabajo colectivo coordinado por el científico y humanista español Francisco José Ayala, que obtuvo el año pasado el premio de Ciencia e Investigación de la Fundación Cristóbal Gabarrón.

El profesor Ayala, que fue sacerdote dominico ordenado antes de emprender una brillante carrera científica en los Estados Unidos, es una voz de lujo para hablar de estos temas. Hay zonas de Norteamérica donde más del 40% de la población rechaza las teorías de Darwin y cree, como el candidato Mike Huckabee, que la raza humana fue creada por Dios tal como es hoy, de una pieza. Hay incluso museos dedicados íntegramente al creacionismo, que ilustran y sustentan esta «tesis».

Teorías de consenso

Estados Unidos sin duda es un país de contrastes, donde pueden convivir el desenfreno con el puritanismo, la opulencia con la miseria, la negación de Darwin con la vanguardia científica mundial. Pero a veces el músculo de la contradicción permanente no da para estirarse tanto. Entonces, hay quien intenta evitar el esguince con teorías de compromiso o de consenso. Una de ellas es el llamado «diseño inteligente».
Es una postura respetable cuando tiene la prudencia de aceptar las evidencias científicas incontrovertibles, situando simplemente a Dios al mando de todo. ¿Cómo va a ser algo tan sutil como el ADN fruto de la casualidad?, dicen.

La ciencia y la fe conviven

El problema es la versión fundamentalista: ni hablar de Darwin, la revista «Science» es un libelo, aquí lo que vale es la Biblia en un sentido literal, empezando por la costilla de Adán. «Si eso fuese cierto habría que decir que el Creador, viendo lo complicada y dura que es la vida natural, habría hecho un mundo muy cruel y hasta sádico», ironizaba el profesor Ayala en declaraciones a ABC el pasado verano.

Esto lo dice alguien en quien confluyen una privilegiada formación tanto científica como religiosa, y que a lo mejor por eso no tiene ningún inconveniente en dar a Dios lo que es de Dios, y a Darwin lo que es de Darwin. Ayala y sus colaboradores se situarían entonces en la más noble tradición del pensamiento humano: la ciencia y la fe se concilian solas porque no se estorban, no hay que hacer ningún esfuerzo especial para que cuadren la una con las otras. Entonces, no hacen falta teóricos del «diseño inteligente», y mucho menos en horas de clase.


Ultima edición por DonPimpón el Mar Ene 22, 2008 12:18 pm, editado 3 veces en total

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NotaPublicado: Mar Ene 22, 2008 12:01 pm 
Entrevista de ABC al profesor Francisco Ayala:

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«El diseño inteligente es un disparate para la ciencia y una blasfemia para la religión»

ANNA GRAU. NUEVA YORK

Nació en Madrid en 1934, pero está nacionalizado estadounidense. Lleva allí cuarenta años. Es biólogo especializado en Genética y en Evolución y actualmente dirige este departamento en la Universidad de California, en Irvine. Preside la Asociación Americana para el Avance de la Ciencia (AAAS), editora de la revista «Science», y es premio Gabarrón 2007 a la Ciencia y a la Investigación. Acaba de coordinar el estudio «Ciencia, Evolución y Creacionismo».

-Antes de iniciar su carrera científica en los Estados Unidos fue ordenado sacerdote dominico en España. ¿Mantiene su fe?

-Prefiero no contestar a esa pregunta, porque entonces se atribuyen mis ideas a mis creencias, cuando son absolutamente independientes.

-De eso precisamente trata su estudio, ¿no? La ciencia y la religión son independientes y compatibles...

-Sí, cuando es una ciencia seria, que saca conclusiones válidas, y cuando la religión no hace afirmaciones sobre temas que no le competen.

-A lo mejor el problema es que ambas tienden a ser omnicomprensivas, a querer explicar el mundo por sí solas...

-Hay muchas personas que creen que el conocimiento científico es el único válido. Se han escrito libros afirmando que la ciencia puede probar que Dios no existe. Eso es una barbaridad, porque sobre Dios la ciencia no tiene nada que decir. La ciencia se ocupa de lo que observan los sentidos y de lo que ocurre en la Naturaleza. Dios, el mundo espiritual, la religión y la moral trascienden la ciencia. Ya lo decía San Agustín en el siglo IV: ¿Qué me importa a mí como cristiano si la Tierra está en el centro del Universo o no lo está?

-Entonces, cuando un aspirante a la Presidencia de Estados Unidos sostiene que ni él ni su familia descienden del mono, ¿a lo mejor es porque lo consideran una vergüenza, porque sacan conclusiones morales de simples hechos naturales?

-Eso pasa cuando las gentes hablan de cuestiones de las que no tienen ni idea. La ignorancia científica es por desgracia algo muy extendido. Hay varias razones para ello: la enseñanza científica es muy pobre en las escuelas, a los científicos se nos da muy mal divulgar la ciencia, luego los medios de comunicación hacen a menudo un papel muy malo...

-¿Y por dónde empezamos a arreglarlo?

-Pues un poco por todas partes, mejorando la educación, tratando de convencer a los medios de comunicación de que se preocupen. «The New York Times» ya tiene una sección fija de ciencia...

-Y ABC también, oiga.

-Naturalmente, esas son las honrosas excepciones... Y, como le decía, los mismos científicos tenemos que hacer muchísimos más esfuerzos de divulgación. Yo he escrito varios libros en inglés y en español, el último en español acaba de salir en Alianza Editorial, se titula «Darwin y el diseño inteligente»...

-Hablemos del diseño inteligente. Usted lo desenmascara como una componenda innecesaria entre Creación y Evolución...

-Es que a estas alturas el diseño inteligente no intenta conciliar nada, lo que hace es negar que la evolución se pueda explicar científicamente. Entre sus promotores sólo hay un científico que además no es evolucionista sino bioquímico, Michael Behe. Behe, a diferencia de otros, por lo menos acepta la Evolución en general, pero hace una propuesta completamente ridícula: que Dios interviene de vez en cuando para crear entidades que no podrían aparecer solas. Por ejemplo, el flagelo de las bacterias. O el sistema de coagulación de la sangre en los mamíferos. O el sistema inmune. Bueno, pues todos estos pasos evolutivos resulta que están perfecta y científicamente explicados.

-No hace falta que baje Dios a coagular la sangre...

-Bueno, es que si el diseño inteligente es científicamente un disparate, desde el punto de vista religioso es mucho peor: es directamente una blasfemia. Atribuye a Dios el haber diseñado algunos organismos tan mal, tan mal, que un ingeniero hace eso y le despiden. ¿Cómo vas a responsabilizar a Dios de que la mandíbula humana sea demasiado pequeña para contener todos los dientes, y haya que sacar las muelas del juicio? Cuando eso se explica perfectamente por el aumento del cerebro: a medida que éste aumenta disminuye la mandíbula, esa es la explicación.

-A lo mejor en el mundo falta... ¿humildad evolutiva?

-Ningún defensor del diseño inteligente es un buen teólogo. Empiezan con una buena actitud: creen que la ciencia es materialista y lleva a la negación de Dios. Entonces, como han estudiado la evolución de manera superficial, escriben estos libros llenos de barbaridades. Son unos ignorantes que por defender a Dios le señalan como al mayor abortista del mundo. Cada año mueren cientos de miles de niños al nacer, y de madres al dar a luz, porque el canal del parto humano todavía no está suficientemente adaptado al crecimiento del cerebro. Hay más de 20 millones de abortos espontáneos cada año en los dos primeros meses de gestación por la imperfecta segregación de cromosomas...

-Con o sin diseño inteligente, mucha gente se pregunta cómo Dios permite eso...
-La evolución es un hermoso proceso sin adjetivos. No hay más ni menos fuerte, no hay mejor ni peor. La ciencia no está para hacer juicios de valor.


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NotaPublicado: Mar Ene 22, 2008 1:21 pm 
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Ament meminisse periti
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Registrado: Mar Ago 02, 2005 11:09 pm
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Muy interesante. Me quedo con la última frase, "la ciencia no está para hacer juicios de valor", y me permito añadir que los juicios de valor por lo general sí competen a las religiones -a muchas de ellas-, que es precisamente la razón por la que muchos huimos de ellas como de la peste 8).

Hablando del tema, el Paleofreak se queja de que en León se dé voz al creacionismo.


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NotaPublicado: Mar Ene 22, 2008 1:33 pm 
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Gracias a Iniesta, España se va de fiesta
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No entiendo como no se dan cuenta de que al intentar dar cierta pátina científica a lo que son creencias religiosas sobrenaturales implícitamente están reconociendo la mayor credibilidad de la cienca y devaluando así las creencias que defienden, como si los dogmas religiosos sobrenaturales necesitaran de cierta demostración científica para tomarlos en serio.


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NotaPublicado: Mar Ene 22, 2008 1:49 pm 
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Ament meminisse periti
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Sí, eso pienso yo también. En el fondo es el triunfo de la ciencia, conseguir que la religión asuma que tiene que pasar por ella para ganar credibilidad.


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NotaPublicado: Mar Ene 22, 2008 1:55 pm 
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Virgo potens
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Pues parece un recurso de la religión para perpetuarse en su "función".


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NotaPublicado: Mié Ene 23, 2008 2:17 pm 
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Men of Mayhem
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Interesante encuesta. En Magonia.

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NotaPublicado: Mié Ene 23, 2008 2:23 pm 
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Men of Mayhem
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Ubicación: Cansino de Torrelodones
Y más. En lo de Rinzewind.

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Ultima edición por HdC el Mié Ene 23, 2008 3:11 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Mié Ene 23, 2008 2:36 pm 
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Ament meminisse periti
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Mola el de Rinzewind. A veces también me dan ganas a mí de ir a mierdas de éstas con el único objetivo de tomar el turno de palabra e vez en cuando y decir un par de cosas.


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NotaPublicado: Mar Ago 05, 2008 12:45 am 
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Gañán Pedante, Insustancial y Frívolo.
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Pregunta abierta: ¿Por qué el 80% de los chechos se declaran ateos o agnosticos?

No es algo tradicional de allí, porque esa cifra es única en la región, incluso en sus hermanos eslovacos.

Y puedo deciros que eso es cierto. No he visto gente más a-religiosa que los checos :)

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NotaPublicado: Mar Ago 05, 2008 1:56 pm 
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Virgo potens
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[unknow] escribió:
No he visto gente más a-religiosa que los checos :)


Será que el 20% de los chechos.

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NotaPublicado: Mar Ago 05, 2008 7:55 pm 
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Gañán Pedante, Insustancial y Frívolo.
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Ubicación: Al norte de Berlin.
Touché! :oops:

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NotaPublicado: Mar Ago 05, 2008 9:59 pm 
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Virgo potens
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Registrado: Mar Ago 02, 2005 5:25 pm
Mensajes: 28744
Oh, vamos, si me he equivocado.

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NotaPublicado: Sab Nov 08, 2008 7:36 pm 
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Virgen (por delante)
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Registrado: Vie Oct 31, 2008 6:08 pm
Mensajes: 102
Ubicación: Campus de la Logos University
Sólo un progre políticamente correcto puede creer en ese disparate del evolucionismo. de todos es sabido que nada ofrece una explicación más verosímil sobre el origen del mundo y la presencia de nuestra especio sobre su superficie que la Biblia:
[url=http://www.escolar.net/MT/archives/2006/07/el_creacionismo.html]Oficio noble y bizarro,
Entre todos el primero,
Porque en las artes del barro
Dios fue el primer alfarero
Y el hombre el primer cacharro[/url]

En definitiva no somos un producto biológico, sino un producto cerámico y nuestros parientes no son los chimpancés (eso lo dejamos para los progres del proyecto "Gran simio") sino los botijos de Talavera y Salvatierra de los Barros.
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Por Dios, si no hay más que fijarse en el pitorro para darse cuente de que el parentesco es evidente. Hay que estar muy ciego para no verlo.

_________________
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Antes friki que rojo


Ultima edición por César Quintal Mazapanes el Sab Nov 08, 2008 10:09 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Sab Nov 08, 2008 7:53 pm 
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Progretarra
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Registrado: Mié Oct 25, 2006 4:03 pm
Mensajes: 6725
¿De qué ignota fuente saca su eminencia unos versos tan prodigiosos? (Por curiosidad).

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Traducción al español por Huan Manwe