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 Asunto: Re: Y SI TODO ES ILUSIÓN Y CALDERÓN TENÍA RAZÓN
NotaPublicado: Lun Jul 26, 2010 10:54 pm 
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En este momento no caigo.
recuerdo un relato de ciencia ficción en el que ofrecen viajes por el tiempo a tiempos históricamente significados y significativos y la peña se decepcionaba por la vulgaridad y cutrez del acontecimiento real en relación con el relatado.
Así se escribe la historia.

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Los males de la democracia se curan con más democracia
Alfred Emanuel Smith


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 Asunto: Re: Y SI TODO ES ILUSIÓN Y CALDERÓN TENÍA RAZÓN
NotaPublicado: Lun Jul 26, 2010 10:57 pm 
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Este tipo de experimientos son la obra del Diablo para alejarnos de Dios. :mad2:

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Assadista.


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 Asunto: Re: Y SI TODO ES ILUSIÓN Y CALDERÓN TENÍA RAZÓN
NotaPublicado: Lun Jul 26, 2010 10:58 pm 
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Es en el tercero, en el que va a Laputa, y después visita un reino donde tiene hilo directo con los espíritus:

Citar:
Quedé disgustado muy particularmente de la historia moderna; pues habiendo examinado con detenimiento a las personas de mayor nombre en las cortes de los príncipes durante los últimos cien años, descubrí cómo escritores prostituidos han extraviado al mundo hasta hacerle atribuir las mayores hazañas de la guerra a los cobardes, los más sabios consejos a los necios, sinceridad a los aduladores, virtud romana a los traidores a su país, piedad a los ateos, veracidad a los espías; cuántas personas inocentes y meritísimas han sido condenadas a muerte o destierro por secretas influencias de grandes ministros sobre corrompidos jueces y por la maldad de los bandos; cuántos villanos se han visto exaltados a los más altos puestos de confianza, poder, dignidad y provecho; cuán grande es la parte que en los actos y acontecimientos de cortes, consejos y senados puede imputarse a parásitos y bufones. ¡Qué bajo concepto formé de la sabiduría y la integridad humana cuando estuve realmente enterado de cuáles son los resortes y motivos de las grandes empresas y revoluciones del mundo, y cuáles los despreciables accidentes a que deben su victoria!

Allí descubrí la malicia y la ignorancia de quienes se hacen pasar por escritores de anécdotas o historia secreta y envían a docenas reyes a la tumba con una copa de veneno, repiten conversaciones celebradas por un príncipe y un ministro principal sin presencia de testigo ninguno, abren los escritorios y los pensamientos de embajadores y secretarios de Estado y tienen la desgracia continua de equivocarse. Allí descubrí las verdaderas causas de muchos grandes sucesos que han sorprendido al mundo. Un general confesó en mi presencia que alcanzó una victoria, simplemente, por la fuerza de la cobardía y del mal comportamiento; y un almirante, que por no tener la inteligencia necesaria derrotó al enemigo, a quien pretendía vender la flota. Tres reyes me aseguraron que en sus reinados respectivos jamás prefirieron a persona alguna de mérito, salvo por error o por deslealtad de algún ministro en quien confiaban, ni lo harían si vivieran otra vez; y me daban como razón poderosa la de que el trono real no podía sostenerse sin corrupción, porque ese carácter positivo, firme y tenaz que la virtud comunica a los hombres era un obstáculo perpetuo para los asuntos públicos.



¿Como se llama esa novela a la que alude usted, que me interesa el tema?

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Frígilis despreciaba la opinión de sus paisanos y compadecía su pobreza de espíritu. «La humanidad era mala pero no tenía la culpa ella. El oidium consumía la uva, el pintón dañaba el maíz, las patatas tenían su peste, vacas y cerdos la suya; el vetustense tenía la envidia, su oidium, la ignorancia su pintón, ¿qué culpa tenía él?». Frígilis disculpaba todos los extravíos, perdonaba todos los pecados, huía del contagio y procuraba librar de él a los pocos a quien quería


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 Asunto: Re: Y SI TODO ES ILUSIÓN Y CALDERÓN TENÍA RAZÓN
NotaPublicado: Lun Jul 26, 2010 11:00 pm 
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Don Malet; he leído tal cantidad de novelas y relatos cortos de ciencia ficción que recordar donde los he leído y sus títulos es algo que escapa a la capacidad de mis decadentes neuronas.

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 Asunto: Re: Y SI TODO ES ILUSIÓN Y CALDERÓN TENÍA RAZÓN
NotaPublicado: Lun Jul 26, 2010 11:03 pm 
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Bueno yo la verdad es que Herbert, Asimov, Simmons, algo de Wells, Dick y Clarke y poco más. Pero me parece un argumento cojonudo ese. Intente hacer memoria. Muchas veces basta un pequeño gozne para que uno lo recuerde todo. Se abre la puerta de la categoría esa.

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Frígilis despreciaba la opinión de sus paisanos y compadecía su pobreza de espíritu. «La humanidad era mala pero no tenía la culpa ella. El oidium consumía la uva, el pintón dañaba el maíz, las patatas tenían su peste, vacas y cerdos la suya; el vetustense tenía la envidia, su oidium, la ignorancia su pintón, ¿qué culpa tenía él?». Frígilis disculpaba todos los extravíos, perdonaba todos los pecados, huía del contagio y procuraba librar de él a los pocos a quien quería


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 Asunto: Re: Y SI TODO ES ILUSIÓN Y CALDERÓN TENÍA RAZÓN
NotaPublicado: Lun Jul 26, 2010 11:09 pm 
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Ubicación: Rusia, Venezuela, y a Cuba como al marido de la reina
Citar:
Eye in the Sky
By Philip K. Dick

Originally published in 1957
Trade paperback published by Vintage
Currently available


Plot Summary:
While sightseeing at the Belmont Bevatron, Jack Hamilton, along with seven others, is caught in a lab accident. When he regains consciousness, he is in a fantasy world of Old Testament morality gone awry—a place of instant plagues, immediate damnations, and death to all perceived infidels. Hamilton figures out how he and his compatriots can escape this world and return to their own, but first they must pass through three other vividly fantastical worlds, each more perilous and hilarious than the one before.

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 Asunto: Re: Y SI TODO ES ILUSIÓN Y CALDERÓN TENÍA RAZÓN
NotaPublicado: Lun Jul 26, 2010 11:10 pm 
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Ya estoy dándole. Había una referencia a la batalla de Hastings en la que solo veía el narrador un grupo relativamente pequeño de personas matandose perramente sin los gritos históricos de rigor de los arqueros en el muro, ni armaduras brillantes ni nada de eso. De momento no encuentro el ovillo.

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 Asunto: Re: Y SI TODO ES ILUSIÓN Y CALDERÓN TENÍA RAZÓN
NotaPublicado: Lun Jul 26, 2010 11:17 pm 
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En esas batallas moría mucha menos gente. Incluso las crónicas medievales señalan hechos tan triviales como que "matamos a un inglés alto y fuerte que defendía un puente", en una de las batallas de Juana de Arco, lo leí en una biografía suya.

La matanza industrial no llegó hasta la guerra de Secesión y si me apura hasta la Primera Guerra Mundial.

Incluso con los rifles de un sólo tiro las batallas se decidían a mamporros. Entre otras cosas porque el humo que soltaban hiciera que a la primera salva ya no se viera nada.

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 Asunto: Re: Y SI TODO ES ILUSIÓN Y CALDERÓN TENÍA RAZÓN
NotaPublicado: Lun Jul 26, 2010 11:23 pm 
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Nuestro yo está cosido a nuestros recuerdos. Los falsos recuerdos "comunes" también se cosen a ese yo.

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 Asunto: Re: Y SI TODO ES ILUSIÓN Y CALDERÓN TENÍA RAZÓN
NotaPublicado: Lun Jul 26, 2010 11:31 pm 
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Ubicación: Rusia, Venezuela, y a Cuba como al marido de la reina
Citar:
Nuestro yo está cosido a nuestros recuerdos. Los falsos recuerdos "comunes" también se cosen a ese yo.


Los recuerdos actúan sobre una materia prima, ¿no?

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 Asunto: Re: Y SI TODO ES ILUSIÓN Y CALDERÓN TENÍA RAZÓN
NotaPublicado: Lun Jul 26, 2010 11:35 pm 
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Cuando despertamos, por la mañana, hasta que se enciende la máquina y aparecen los recuerdos con nuestra ¿"consciencia"? cosida a ellos, podemos ser cualquiera. Después ya estamos atados a nuestra realidad. Mientras estamos conscientes, el hilo del futuro al que llegamos desde el pasado, enhebrado en el presente, va entrando en la máquina de coser. Cuando dormimos sin sueños, dejamos de ser nosotros. Estamos como muertos.

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 Asunto: Re: Y SI TODO ES ILUSIÓN Y CALDERÓN TENÍA RAZÓN
NotaPublicado: Lun Jul 26, 2010 11:44 pm 
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Ubicación: Rusia, Venezuela, y a Cuba como al marido de la reina
Qué bello. Felicidades. :worthyl:

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 Asunto: Re: Y SI TODO ES ILUSIÓN Y CALDERÓN TENÍA RAZÓN
NotaPublicado: Lun Jul 26, 2010 11:48 pm 
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Nuestro cuerpo también recuerda, tiene memoria. Y se le puede enseñar con ejercicios repetitivos.
Pero me parece que no va la cosa por ahí.

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 Asunto: Re: Y SI TODO ES ILUSIÓN Y CALDERÓN TENÍA RAZÓN
NotaPublicado: Lun Jul 26, 2010 11:51 pm 
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existe una cosa que se llama coordinación o algo así, que hace que tras aprender un movimiento complicado de trabajo, deporte u ocio puro, sea mucho más fácil aprender otro y así sucesivamente. Esos movimientos empiezan siendo conscientes y despues se pasan a la "trastienda" y los hacemos sin pensar.
Por ejemplo; cambiar de marchas en el coche.

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 Asunto: Re: Y SI TODO ES ILUSIÓN Y CALDERÓN TENÍA RAZÓN
NotaPublicado: Mar Jul 27, 2010 12:03 am 
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Bien.
Una vez cambiamos los recuerdos de alguien por otros recuerdos, un dia se da cuenta de que puede hacer automatismos físicos que, en principio, no ha hecho en "su vida", eso le haría preguntarse cosas. Se ha usado de argumento en algunas pelis (por que se ven los movimientos expectaculares).

Pero si, una persona puede ser otra cambiando sus recuerdos. Si no es exagerada la diferencia con como es, y lo que hace, su cuerpo.

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Traducción al español por Huan Manwe